Гражданская война в Росcии.Боевые действия.

[Aleksander]

2Chernish

Финнов вырежу без проблем. Но мне нужна формулировка, для новой ветки. Поскольку разговор о финнах шел в целом и общем. Хотелось бы поконкретнее.

То ли история то ли альтернатива.

[T. Atkins]

2Chernish

а есть ли книги/статьи?

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2514208/

Правда, не читал...

[Gross]

2Chernish

 

По Колчаку:

Очень показательно...ртов, но не штыков.Главная причина поражения - все та же слабая политическая почва, результате которой - постоянные восстания в тылу и отсутсвие единства, плюс явно хромающая организация.Хаос в тылу, хаос в обеспечении.У красных был Троцкий - не блестящий стратег,но первоклассный администратор.У белых в Сибири - Колчак, тоже не блестящий стратег (да и с чего, собсно?он же мареман), но при этом - слабый администратор.Отсюда и результат.Безусловно, возможностей у него было больше, чем у Деникина.

 

Сибирь была непосредственно связана с союзниками и могла бы широко пользоваться их поддержкой не только в материальном отношении, но и живой силой

Ага, так они и дали пользоваться своей живой силой

[Backguard]

Сибирь была непосредственно связана с союзниками и могла бы широко пользоваться их поддержкой не только в материальном отношении, но и живой силой

Живая сила союзников была, как бы это сказать, не настроена воевать. Тем более на полях какой-то дикой России за совершенно чуждые интересы. Простому французскому/британскому солдату (как и обществу в целом) четырех лет ПМВ с головой хватило.

 

Но с другой стороны, американцы и японцы вполне могли бы поучаствовать, у них не должно было наблюдаться "окопной усталости".

[vergen]

2Gross

Ага, так они и дали пользоваться своей живой силой

 

ну вроде как оружие и обмундирование давали с избытком (не забудем у колчака ещё и есть на что всё это закупить)...то что белые частенько были без оружия и обмундирования - явный провал организации армии.

[Kapitan]

“Хотелось бежать назад без оглядки”

“Психическая” атака 2 февраля 1919 г.

http://orenbkazak.narod.ru/555.htm

[Gross]

2vergen

ну вроде как оружие и обмундирование давали с избытком

 

Не давали, а продавали.Точнее, активно брали деньги и возили крохи и через раз.С матчастью у красных было куда лучше - склады царской армии.А поддержка союзников - отдельная песня."У барона Врангеля все английское" - сильное преувеличение.У меня есть стойкое убеждение, что союзникам не нужна была победа ни красных, ни белых.Вот длительный хаос в России - это да, тема.

[Chernish]

2Gross

Очень показательно...ртов, но не штыков.

точно. Чуть ниже тот же Филатьев пишет что штыков на фронте из армии в 800 тысяч было ... 70 тысяч

[vergen]

2Gross

Не давали, а продавали

 

ну дык у них был золотой запас...

 

С матчастью у красных было куда лучше - склады царской армии.

хм, а от чего тогда этого всего не хватало действующей армии в ПМВ?

[Nachtigall]

хм, а от чего тогда этого всего не хватало действующей армии в ПМВ?

мош у красных запросы поскромнее были?

а вообще,кажется к концу войны на самом деле были накоплены достаточные запасы оружия и боеприпасов к нему.

[Kirill]

2 vergen

хм, а от чего тогда этого всего не хватало действующей армии в ПМВ?

Действующая армия держала сплошной фронт с бОльшей плотностью заполнения. Плюс интенсивность боевых действий несравнимая.

[Chernish]

2Lan-Duul

мош у красных запросы поскромнее были?

нет просто императорская армия гораздо больше Красной ) Раза в два - два с половиной)

Красная Армия к началу решающих боев с Колчаком емнип - 1 миллион с небольшим человек всего. Три миллиона - это уже после боев с Деникиным а пять - это к концу Гражданской и если не к концу Польской войны...

Так что РККА всю войну провоевала на громадных запасах, созданных Российской империей для сокрушения германца в 1917 году... буденновки например - это форма царской армии пошитая для парада победы в Берлине )

[Gross]

C генштаба:

Согласно «Ведомости штатного состава Российской армии по ее организационным СОСД1ШСПИЯМ к 1 июля 1919 г.», она должна была насчитывать 52,8 тыс. строевых офицеров и поенных чиновников и 1 млн. 231,1 тыс. строевых и нестроевых солдат. К концу 1919 г. предполагалось довести наличный состав войск до 75% штатного, т.е. 39,6 тыс. офицеров и 923,3 тыс. солдат (не считая авиа- и бронечастей). Фактически к 1 июля 1919 г. боевой состав частей действующей армии и военных округов не превышал 19,6 тыс. офицеров и чиновников, 416,6 тыс. строевых и нестроевых солдат и добровольцев. Непосредственно в Сибирской, Западной и Южной армиях находилось 94,5 тыс. штыков, 22,5 тыс. сабель, 8,8 тыс. невооруженных людей при 1,4 тыс. пулеметах, 325 орудиях, 3 бронеавтомобилях, около 10 бронепоездах и 15 самолетах.

 

По оружию и боеприпасам:

Снабжение армий А.В.Колчака осуществляли Великобритания, Франция и США. Британский генерал А.Нокс в письме адмиралу А.В. Колчаку в июне 1919 г. писал, что «примерно после середины декабря 1918 г. каждый винтовочный патрон был британского производства, привезен во Владивосток на британских кораблях и доставлен в Омск под британской охраной». Согласно докладу Британской военной миссии, с октября 1918 г. по октябрь 1919 г. на Дальний Восток прибыло 79 судов с 97 тыс. тонн грузов. Всего было поставлено 600 тыс. винтовок, 346 млн. патронов, 6.831 пулемет, 192 полевых орудия и обмундирования и снаряжения на 200,5 тыс. человек, в том числе 200 тыс. шинелей, 200 тыс. шапок, 200 тыс. телогреек, 400 тыс. фуражек, 400 тыс. пар обуви, 400 тыс. одеял и другое обмундирование и снаряжение. В отличие от Вооруженных сил на юге России армии адмирала Колчака получили в 5 раз меньше артиллерии и им практически не отправлялись самолеты и танки.

 

Однако:

Однако в связи с последовавшим осенью 1919 - зимой 1920 гг. разгромом колчаковской армии все это вооружение, боеприпасы и боевая техника так и не были поставлены в Россию. По свидетельству американского генерала Грэвса: «Колчак не продержался бы и месяца без помощи союзников».

 

В телеграмме от 1 декабря 1918 г. за №263 Председатель парижского Русского политического совещания Г.Е.Львов через русского посла в Вашингтоне Бахметьева сообщал Председателю Совета Министров омского правительства П. В. Вологодскому: «В счет имущества, полученного от ликвидации, выслано чехам 100.000 винтовок, 100 пулеметов, 22 полевых орудия, 4,5 млн. ружейных патронов, 150.000 башмаков, 611 кип подошвенной кожи. Высылаем вам 100.000 винтовок, 200.000 башмаков, железнодорожного снаряжения...» В США интенданты адмирала Колчака собирались закупить 1 млн. шинелей, 1.200 тыс. пар обуви, 1 млн. фуражек, 50 тыс. одеял и другое обмундирование и имущество. В 1919 г. правительство США передало армии адмирала Колчака 392.994 винтовки и 15.618 тыс. патронов. Кроме того, было послано 100 аэропланов, несколько бронеавтомобилей и танков, 400 грузовых и легковых автомобилей, паровозы, рельсы, сталь, железо, инструменты, большое количество санитарного имущества, медикаменты и много другого вооружения, снаряжения и оборудования. Поддержку частям атамана Семенова оказывала Япония, предоставлявшая ему финансовые средства, вооружение (винтовки, орудия) и боеприпасы.

 

 

Есть хорошая фотка колчаковцев в 19 году.

Ссылка

 

И там же:

А чего стоит внешний вид простого колчаковского солдата! Некоторые из немногочисленных фотоснимков изображают ужасающую картину. Ещё страшнее то, что известно по документам. В частях Северной группы Сибирской армии «люди босы и голы, ходят в армяках и лаптях… Конные разведчики, как скифы ХХ века, ездят без сёдел» [63]. В 5-м Сызранском стрелковом полку Южной группы Западной армии «обувь у большинства разваливалась, шли по колено в грязи» [64]. Во 2-й Уфимский армейский корпус Западной армии пополнения прибывали без обмундирования прямо от воинских начальников и посылались в бой [65]. Оренбургские казаки вместо шинелей носили китайские ватные куртки, из которых при потеплении многие бойцы повыдёргивали вату [66], а после неожиданного наступления холодов стали мёрзнуть и заболевать. «Надо было видеть своими глазами, чтобы поверить, во что была одета армия… Большинство в рваных полушубках, иногда одетых прямо чуть ли не на голое тело; на ногах дырявые валенки, которые при весенней распутице и грязи были только лишней обузой… Полное отсутствие белья» [67].

 

В мае прибывший на передовую Колчак «выразил желание видеть части 6-го Уральского корпуса… ему были показаны выводимые в тыл части 12 Уральской дивизии. Вид их был ужасный. Часть без обуви, часть в верхней одежде на голое тело, большая часть без шинелей. Прошли отлично церемониальным маршем. Верховный правитель был страшно расстроен видом…» [68].

 

Эта картина не вяжется с данными о многомиллионных поставках союзников Колчаку, в том числе о двух миллионах пар обуви и полном обмундировании на 360 тысяч человек [69], не говоря уже о сотнях тысяч снарядов, винтовок, сотнях миллионов патронов, тысячах пулемётов. Если всё это и было поставлено во Владивосток, то до фронта так и не дошло.

Изменено 23 октября, 2008 пользователем Gross

[Gross]

2Сhernish

буденновки например - это форма царской армии пошитая для парада победы в Берлине )

Кажется, по эскизу Васнецова.Типа богатырский шлем.

[Chernish]

2Gross

Фактически к 1 июля 1919 г. боевой состав частей действующей армии и военных округов не превышал 19,6 тыс. офицеров и чиновников, 416,6 тыс. строевых и нестроевых солдат и добровольцев. Непосредственно в Сибирской, Западной и Южной армиях находилось 94,5 тыс. штыков, 22,5 тыс. сабель, 8,8 тыс. невооруженных людей при 1,4 тыс. пулеметах, 325 орудиях, 3 бронеавтомобилях, около 10 бронепоездах и 15 самолетах.

Т.е. у Колчака было все таки 125 тысяч на фронте а не 70-т ) Но и не 300 000 как считали большевики..

 

ну степень искажения у генерала Филатьева еще приемлимая)

Изменено 23 октября, 2008 пользователем Chernish

[Gross]

2Chernish

Цифры плавают просто аццки.Мне тоже кажется, что Филатьев недалек от истины.

[McSeem]

Кажется, по эскизу Васнецова.Типа богатырский шлем.

Их поначалу так и звали - "Богатырки".

"Буденновки" - это чуть ли не после ГВ появилось

[vergen]

2Kirill

Действующая армия держала сплошной фронт с бОльшей плотностью заполнения. Плюс интенсивность боевых действий несравнимая.

ээ, если действующей армии всего не хватало - почему что-то лежало на складах?

 

2Gross

Кажется, по эскизу Васнецова.Типа богатырский шлем.

емнип тут есть разные точки зрения.

 

2Gross

Всего было поставлено 600 тыс. винтовок, 346 млн. патронов, 6.831 пулемет, 192 полевых орудия и обмундирования и снаряжения на 200,5 тыс. человек, в том числе 200 тыс. шинелей, 200 тыс. шапок, 200 тыс. телогреек, 400 тыс. фуражек, 400 тыс. пар обуви, 400 тыс. одеял и другое обмундирование и снаряжение.

В счет имущества, полученного от ликвидации, выслано чехам 100.000 винтовок, 100 пулеметов, 22 полевых орудия, 4,5 млн. ружейных патронов, 150.000 башмаков, 611 кип подошвенной кожи. Высылаем вам 100.000 винтовок, 200.000 башмаков, железнодорожного снаряжения...» В США интенданты адмирала Колчака собирались закупить 1 млн. шинелей, 1.200 тыс. пар обуви, 1 млн. фуражек, 50 тыс. одеял и другое обмундирование и имущество. В 1919 г. правительство США передало армии адмирала Колчака 392.994 винтовки и 15.618 тыс. патронов. Кроме того, было послано 100 аэропланов, несколько бронеавтомобилей и танков, 400 грузовых и легковых автомобилей, паровозы, рельсы, сталь, железо, инструменты, большое количество санитарного имущества, медикаменты и много другого вооружения, снаряжения и оборудования.

и при этом:

 

А чего стоит внешний вид простого колчаковского солдата! Некоторые из немногочисленных фотоснимков изображают ужасающую картину. Ещё страшнее то, что известно по документам. В частях Северной группы Сибирской армии «люди босы и голы, ходят в армяках и лаптях… Конные разведчики, как скифы ХХ века, ездят без сёдел»

 

я именно по сие и говорил. при такой НЕорганизации тыла - армия победить не могла!

[анри]

2Gross

2Chernish

Вот по численности армий Колчака :

 

Восточный фронт - оперативно-стратегическое объединение вооруженных антибольшевистских сил, линия развертывания боевых действий в период Гражданской войны. Образовался на Востоке России, в основном на территории Урала, Поволжья, Степного края (на севере и северо-западе современного Казахстана); как единый фронт – в июле 1919. После выступления Чехословацкого корпуса Временное Сибирское правительство, его военное министерство, главное командование Сибирской армии , действовавшие совместно с Народной армией Комуча (Комитет членов Учредительного собрания) и на запад, территорию боевых действий за Байкалом до осени 1918 именовали «Восточным фронтом» (в течении некоторого времени командующий Р. Гайда). Регулярные связи политического и военнного руководства белых между восточными, южными и другими районами действий отсутствовали; в наименовании фронтов и фронтовых участков на Востоке использовалась региональная ориентация (район боевых действий на западе – на Урале и в Поволжье – считался западным). Участок боевых действий Народной армии и части Чехословацкого корпуса Комучем именовался «Поволжским». Сибирские административные и военные власти район действий своих войск на Урале сначала именовали «Уральским фронтом» (его северное крыло – «Северо-Уральским»), затем – «Западным фронтом». На Уфимском государственном совещании представителей местных правительств и политических организаций (8–23 сентября 1918) была сформирована Директория – Временное Всероссийское правительство, фактическая власть которого ограничивалась восточными регионами России. В середине октября 1918 приказом ген. В. Г. Болдырева были определены названия фронтов (Западный, Юго-Западный, Южный), состав входящих в них соединений, система командования. При этом некоторое время использовалось и название «Сибирский фронт», к которому относились «все союзные части, действующие на территории Сибири» (главком ген.-лейт. П. П. Иванов-Ринов). Позднее взамен понятия внутреннего фронта (как войскового объединения) были введены военные округа. В Западный фронт (главком ген. Я. Сыровы, начальник штаба ген.-лейт. М. К. Дитерихс) входили русские, башкирские и чехословацкие войсковые соединения на Урале и в Поволжье: две дивизии Чехословацкого корпуса, Екатеринбургская, Камская, Самарская группы с правами армий (командующие соответственно – Р. Гайда, ген.-лейт. С. Н. Люпов и полковник (впоследствии ген.-майор) С. Н. Войцеховский); Камская боевая речная флотилия (командующий контр-адмирал М. И. Смирнов). В Юго-Западный фронт (некоторое время именовавшийся «Южным») вошли Оренбургская отдельная армия (командующий ген.-лейт. А. И. Дутов) и Уральская армия (командующий ген.-майор В. А. Акутин, затем ген.-лейт. Н. А. Савельев, с апр. 1919 ген.-лейт. В. С. Толстов); А. И. Дутов был назначен главкомом фронта с сохранением должности командарма. Постоянно в составе фронта действовала первая из армий , вторая эпизодически находилась в подчинении Главкома Вооруженными силами Юга России ген.-лейт. А. И. Деникина. Из состава войск, действовавших на участках Южного фронта, главную роль играли соединения под командованием Б. В. Анненкова. Ген.-лейт. В. Г. Болдырев осуществлял руководство войсками с помощью своего штаба (начальник ген.-лейт. С. Н. Розанов) через главкомов фронтов. По численности войск и концентрации сил Восточного фронта красных (2-я, 3-я, 5-я армии и частично 4-я) определяющее значение имел Западный фронт. С провозглашением Верховным правителем России адмирала А. В. Колчака (18 ноября 1918), взявшего на себя верховное главнокомандование всеми сухопутными и морскими силами России, была произведена существенная реорганизация войск. Фронты еще некоторое время именовались Западным и Юго-Западным, но с переформированием (декабрь–январь) соединений первого из них в Сибирскую (командующий ген.-лейт. Р. Гайда) и Западную армии (командующий ген.-лейт. М. В. Ханжин) – они, как и Юго-Западная (Уральская казачья), напрямую были подчинены Верховному Главнокомандующему и его штабу (начальник ген.-майор Д. А. Лебедев, сменивший С. Н. Розанова). Осенью 1918 фронты красных и белых на востоке вели борьбу с переменным успехом. С наступлением зимы на севере – участке Екатеринбургской группы (позднее Сибирская армия ) – белые овладели Пермью (24 декабря 1918), что для красных было сопряжено с тяжелыми потерями («Пермская катастрофа»). На центральном и южном участках красными были взяты Уфа (31 декабря 1918) и Оренбург (22 января 1919). В этот период адмирал А. В. Колчак осуществил радикальную реорганизацию военного командования: для оперативного руководства была создана Ставка (декабрь 1918). В начале марта 1919 белые двинулись на запад и добились значительных оперативных успехов (особенно Западная армия ген. М. В. Ханжина); 13 марта они взяли Уфу, затем ряд других городов; передовые части вышли на подступы к Волге. В конце апреля – начале мая началось успешное контрнаступление красных, сначала на центральнои участке, а затем – на южном и северном, по всему Восточному фронту. Были последовательно проведены Бугурусланская, Белебеевская, Уфимская операции. Приказами от 14 и 22 июля 1919 Восточный фронт был поделен на три неотдельные армии – 1-ю и 2-ю (из бывшей Сибирской) и 3-ю (бывшую Западную) (командующие соответственно – ген.-лейт. А. Н. Пепеляев, ген.-лейт. Н. А. Лохвицкий, ген.-майор К. В. Сахаров); в непосредственном подчинении Ставки находилась Южная отдельная армия (команд. ген.-м. П. А. Белов) и Уральская отдельная армия , а также Степная группа в районе Семипалатинска, войска Семиречья и внутренние антипартизанские фронты. Армии делились на корпуса (летом 1919 преобразованы в группы с переменным числом дивизий), дивизии (а также двухполковые бригады) и полки с единой нумерацией и с названиями по сибирским и уральским городам. Корпусам придавались штурмовые бригады (егерские батальоны), кадровые бригады и другие части. Руководство войсками перешло к главнокомандующему – военному министру ген. М. К. Дитерихсу. После проведения крупных войсковых операций в районе Златоуста, под Челябинском и на Тоболе в начале октября 1919 Ставка была упразднена и управление войсками осуществлялось непосредственно через штаб главнокомандующего фронтом. Остатки Южной отдельной армии вошли во вновь сформированную Оренбургскую (командующий ген. А. И. Дутов), которая отступила в Туркестан.

 

К 1 сентября 1918 на Восточном фронте находилось всего 55 тыс. человек: между Казанью и Вольском – 15 тыс. человек (в т. ч. 5 тыс. чехов), на пермском направлении – 20 тыс. (15 тыс. чехов) полк. С. Н. Войцеховского, на Каме – 5-6 тыс. ижевско-воткинских повстанцев, на юге – 15 тыс. уральских и оренбургских казаков, (в т. ч. 20 тыс. чехов). По другим данным, к 1 сентября Белая армия имела всего 46-57,5 тыс. бойцов (на Камском направлении: 22-26,5 тыс., на Волжском: 14-16 тыс. и на Уральско-Оренбургском: 10-15 тыс.). К середине ноября 1918 на всем фронте было 43 тыс. штыков и 4,6 тыс. сабель. Данные о численности армии в 1919 несколько разнятся, но все источники указывают на огромную разницу между числом бойцов (штыков и сабель) и общей численностью едоков: в результате массовых мобилизаций тыловые части и учреждения разбухли чрезвычайно. На февраль 1919 красные источники называют цифру 143 330 бойцов (из коих надо исключить ушедших с фронта чехов, а белые – 80 тыс.), на конец апреля 1919 на фронте имелось до 144 тыс. штыков и сабель (около 34 тыс. в Западной, около 40 тыс. в Сибирской, до 30 тыс. в Оренбургской (с Южной группой) и Уральской армиях ). К весне 1919 армия увеличилась до 400 тыс. человек (в т. ч. 130-140 тыс. штыков и сабель на фронте; Атаманы Г. М. Семенов и И. П. Калмыков в Забайкалье имели 20 тыс., Б. В. Анненков в Семиречье – свыше 10, барон Р. Ф. Унгерн в Прибайкалье – до 10 тыс.), а к лету – до 500 тыс. человек при 17 тыс. офицеров. В середине мая на довольствии состояло около 800 тыс. человек при 70-80 тыс. штыков, на середину августа – 300 тыс. при около 50 тыс. строевых чинов (военный министр считал необходимым сократить расплодившиеся штабы и расформировать дивизии в 400-500 штыков при 6-8 тыс. нестроевых и штабных чинов). Штатное расписание планировало довести численность армии до 52,8 тыс. офицеров и чиновников и 1 231,1 тыс. солдат. Однако максимальная численность , как действующей армии , так и военных округов (к 1 июля 1919) не превышала 19,6 тыс. офицеров и чиновников и 416,6 тыс. солдат. Непосредственно на фронте в Сибирской, Западной и Южной армиях насчитывалось 94,5 тыс. штыков, 22,5 тыс. сабель, 8,8 тыс. невооруженных, при 1,4 тыс. пулеметов, 325 орудиях, 3 бронеавтомобилях, примерно 10 бронепоездах и 15 самолетах. В ходе отступления осенью 1919 – зимой 1920 (Сибирский Ледяной поход) 1-я армия, отведенная в тыл для охраны Сибирской магистрали, разложилась и перестала существовать, а остатки 2-й и 3-й армий вышли к Чите. Перед Щегловской тайгой в войсках 2-й и 3-й армий числилось 100-120 тыс. чел. (по другим данным: около 150) и по приблизительным подсчетам столько же беженцев. После Красноярска на восток шло уже только около 25 тыс. чел. Под Иркутском в армии из 22-24 тыс. человек было не более 5-6 тыс. бойцов. Байкал перешло 26 тыс. чел. по другим данным: 10-15 тыс. человек, в Читу пришло около 15 тыс. (известно, что через госпитали в Верхнеудинске и Чите за февраль – март 1920 прошло около 11 тыс. тифозных, ген. С. Н. Войцеховский телеграфировал во Владивосток, что привел в Читу 30 тыс. человек). В Забайкалье в середине февраля 1920 Главнокомандующим и главой правительства стал ген.-лейт. Г. М. Семенов, а из войск фронта, сведенных в три корпуса, была образована 20 февраля 1920 Дальне-Восточная армия, которая в ноябре 1920 была вытеснена из Забайкалья и перебазировалась в Приморье, где продолжала борьбу с большевизмом до ноября 1922. Общее число убитых военнослужащих определяется примерно в 50-60 тыс., умерших от болезней – 70-80 тыс., среди которых 6-7 тыс. офицеров. Особенно значительные потери имели место во время отступления Белых армий осенью 1919 – зимой 1920, сопровождавшегося массовыми эпидемиями тифа. Из Владивостока морем и из Южного Приморья через китайскую границу к 2 ноября 1922 эвакуировалось до 20 тыс. человек, среди которых до 14 тыс. военнослужащих. Кроме того, до 10 тыс. человек ушли из Забайкалья в августе 1920 и в Приморье не попали или отошли в Синцзян (из состава Южной армии).

 

Верховные главнокомандующие: ген.-лейт. В. Г. Болдырев (24 сентября – 18 ноября 1918), адмирал А. В. Колчак (18 ноября 1918 – 4 января 1920), ген.-лейт. Г. М. Семенов (с 4 января 1920). Начальники штаба Верховного главнокомандующего: ген.-майор С. Н. Розанов (25 сентября – 18 ноября 1918), полковник (ген.-майор) Д. А. Лебедев (21 ноября 1918 – 9 августа 1919), ген.-лейт. М. К. Дитерихс (10 августа – 6 октября 1919).

 

Главнокомандующие фронтом: ген.-лейт. М. К. Дитерихс (20 июня - 4 ноября 1919), ген.-лейт. К. В. Сахаров (4 ноября - 9 декабря 1919), ген.-майор В. И. Оберюхтин, врид (9-11 декабря 1919), ген.-лейт. В. О. Каппель (11 декабря 1919 - 25 января 1920), ген.-майор С. Н. Войцеховский (25 января - 20 февраля 1920). Начальники штаба фронта: полковник Д. Н. Сальников (19 июня - 30 сентября 1919), ген.-майор П. Ф. Рябиков (2 октября - 8 ноября 1919), ген.-майор В. И. Оберюхтин (8 ноября 1919 - 9 декабря 1919), ген.-майор Б. П. Богословский (9 декабря 1919 - 5 января 1920), ген.-майор С. А. Щепихин (27 января - 20 февраля 1920).

[Kirill]

2 vergen

ээ, если действующей армии всего не хватало - почему что-то лежало на складах?

Так ведь первым, что накрылось в империи, была транспортная система.

[T. Atkins]

если действующей армии всего не хватало - почему что-то лежало на складах?

Парадокс в том, что действующей армии всего хватало уже в 1916 году. После затыков в 1914-1915 "гнилая царская система" развила такую бурную деятельность, что полностью обеспечила армию, да еще запасов наделала...

Изменено 24 октября, 2008 пользователем T. Atkins

[Kapitan]

2T. Atkins

После затыков в 1914-1915 "гнилая царская система" развила такую бурную деятельность, что полностью обеспечила армию, да еще запасов наделала...

А потом на этих запасах воевали аж до 21 года...

[Chernish]

2vergen

ээ, если действующей армии всего не хватало - почему что-то лежало на складах?

К 1917 г. всего хватало.

Снарядный голод и одна винтовка на троих - это 1915 г.

[Kirill]

2 T. Atkins

После затыков в 1914-1915 "гнилая царская система" развила такую бурную деятельность, что полностью обеспечила армию, да еще запасов наделала...

Баян, однако

По снарядам, стрелковке, пулеметам, тяжелой артиллерии, авиации русской армии в ПМВ никогда все хорошо не было - посмотри в "образовательной" теме - там статистики по производству в РИ вооружений накидали. И "запасы" не от хорошей жизни, а от плохой работы транспортной системы.

2 Kapitan

А потом на этих запасах воевали аж до 21 года...

При несравнимой интенсивности БД - неудивительно.

2 Chernish

К 1917 г. всего хватало.

Если бы... Хотя по сравнению с бардаком 1915 - конечно небо и земля.

Изменено 24 октября, 2008 пользователем Kirill

[Chernish]

2Kirill

Я про то чем воевали в Гражданку - этого хватало )

А тяжелой артиллерии и авиации и танков в ГВ и не было )

окромя ошметков царских...

При несравнимой интенсивности БД - неудивительно

ессно..

крупнейшие сражения ГВ - это битвы 100 тыс на 100 тыс - а в ПМВ - миллионные сражения и миллионные потери..

Один Брусиловский прорым обошелся в боевых потерях едва ли не больше чем все крупные сражения Гражданской)