Бородино

[DimProsh]

Прошу прощения за небольшой офф...

 

А слова из "Ватерлоо" про английскую (шотландскую?) кавалерию ("лучшая в мире кавалерия под худшим в мире командованием") - байка или такое мнение имело место?

[Недобитый Скальд]

Англичан послушать, так круче их тогда никого не было.

[T. Atkins]

2old17

Камрад, Вы про джигитовку что-ли? Казаки - лучшая кавалерия?

Казаки были популярны в Европе как легкие войска, быстрые на подъем и многофункциональные - разведка, рейды по тылам, грабеж (были и такие военные задачи) и пр. Поляки и пруссаки даже пытались создать похожие формирования - "кракусы" и "немецкие казаки"...

Все-таки, как из противоположных свидетельств двух очевидцев - Андреева и Душенкевича ("Мы вышли на большую дорогу, деревьями усаженную, но уже после встречи препятствий (копен и плетня") - можно сделать вывод, что дивизия шла не по дороге?

Так всё же написано - вышли, но уже после встречи с препятствиями. То есть солидный кусок дороги и довольно значительную часть времени пришлось "нарезать" по "полям и нивам"...

 

2oberon

Но по видимому это как раз и есть очевидец сражения с французской стороны.

Вот было бы безумно интересно узнать, кто это, и почитать, что пишет. И на сей раз я абсолютно серьезно. Из того кусочка, который дан, серьезных выводов не сделать.

 

Недобитый Скальд

DimProsh

Даже в английской кавалерии лучшими были немцы - драгуны КГЛ при Саламанке. Хотя и английские драгуны сделали отборных французов при Саагуне и Бенавенте. Но я бы всё-таки согласился с Бони.

Изменено 5 декабря, 2008 пользователем T. Atkins

[Недобитый Скальд]

драгуны КГЛ

 

ГЛК.

[T. Atkins]

ГЛК.

ЕМНИП, он что по-английски KGL - King's German Legion, что по русски - Королевский Германский Легион...

[Недобитый Скальд]

Королевский - Royal. А он именно легион Короля. И не абстрактно Королевский, и не Королевы.

[Берг]

2Backguard

Справедливости ради стоит отметить, что французская конница была сильно разбавлена польской. Которая тоже была неплоха. Но тем не менее, почему вы считаете французскую конницу "Лучше в мире"? Спрашиваю сугубо ради собственного развития, интересно, какая конница тогда ценилась высоко.

Отличной кавалерией помимо поляков считались и австрийские легкие кавалерийские части. Но французы в то время громили всех. Так что по праву могли считаться лучшей кавалерией.

[T. Atkins]

Королевский - Royal. А он именно легион Короля. И не абстрактно Королевский, и не Королевы.

Англичане - народ не логичный, за что я их и уважаю. У них king's использовался в армейских названиях так же, как и royal.

Королевский корпус инженеров - Corps of Royal Engineers.

Собственный короля полк - King's Own Regiment.

[Недобитый Скальд]

Раз король - значит не королева.

[Backguard]

2Берг

Отличной кавалерией помимо поляков считались и австрийские легкие кавалерийские части. Но французы в то время громили всех. Так что по праву могли считаться лучшей кавалерией.

Ну, французы в Великой армии составляли далеко не большинство. Но поляки, немцы и наверное венгры у них были...

[T. Atkins]

Раз король - значит не королева.

Не понял?

[Недобитый Скальд]

Типа мужик и типа баба. А не одно и то же.

[T. Atkins]

Типа мужик и типа баба. А не одно и то же

А причем тут королева?

Королевы собственный полк - Queen's Own Regiment.

Есть даже "смешные" конструкции - "королевы королевский", 9th Queen's Royal Lancers.

[Недобитый Скальд]

На пальцах: если полк именуется Куинз или Роял, это не однозначно полку Кингз. И переводить названия следует буквально. Роял Королевский, куинз Королевы, Кингз Короля. Только так.

[T. Atkins]

сли полк именуется Куинз или Роял, это не однозначно полку Кингз. И переводить названия следует буквально. Роял Королевский, куинз Королевы, Кингз Короля. Только так.

1. А кто спорил?

2. Тогда какие претензии к King's German Legion, он же KGL, он же КГЛ?

Изменено 5 декабря, 2008 пользователем T. Atkins

[Недобитый Скальд]

Никаких. Я ж сказал - Германский Легион Короля. А не "Королевский"...

[T. Atkins]

Никаких. Я ж сказал - Германский Легион Короля. А не "Королевский".

Блин, "какими извилистыми путями идет истина во второй пловине XVIII века" ©

1. Мы же не переиначиваем на русский НАТО, ЮНИСЕФ, или, что ближе к теме, САС или МИ-6. Так что KGL вполне может быть аналогично КГЛ.

2. В русском языке нет таких нюансов, в нем "короля=королевский".

3. А может, легче не париться и писать КГЛ - хотя бы как Короля Германский Легион? Или мы сами создаем трудности, которые успешно преодолеваем?

Изменено 5 декабря, 2008 пользователем T. Atkins

[Недобитый Скальд]

Орднунг ист орднунг. А все что не так - не есть орднунг. А посему - я сказал - хорёк, и никаких сусликов!

[T. Atkins]

Орднунг ист орднунг.

В русской литературе как раз нет устоявшихся написаний английских военных терминов эпохи напвойн. Так чтоне вижу никакого "нарушения орднунга" в написании КГЛ. Так, по крайней мере, те,кто в теме, меня поймут быстрее, чем ГЛК...

[Недобитый Скальд]

Сомневаюсь. Им что то, что это.

[McSeem]

Moderatorial

T. Atkins

Chernish

Устное предупреждение за переход на личности

[vergen]

не то

Изменено 5 декабря, 2008 пользователем vergen

[vergen]

если судить по книге ссылку на которую дал Дмитрий 82.

http://mirknig.com/knigi/military_history/...ri-krasnom.html

 

1. при взятии красного и во время последующего боя пехота и артилерия у французов была.

2. у Неверовского поначалу были основания ожидать небольших сил французов

3. пушки нашими были потеряны в бою у Красного, а не отосланные в тыл и перехваченные французами

4. как ни странно но все эти заборы и кусты изрядно мешали и французской кавалерии (об это упоминают французы). Наши же нередко ими пользовались для успешной обороны.

5. начав отступление наши были построены в 2 колонны, потом в одно каре, потом каре стало кучей, но управления не потеряло (судя по тому что французы жалуются на сильный огонь)

6. наши двигались как около дороги так и по ней когда как получалось.

7. ушли наши успешно во многом из-за того что Неверовский заранее оставил в тылу в дефиле часть своих сил.

8. потери французов около 500 человек. наши около 1500

9. на скорость передвижения французской армии дело повлияло слабо.

Но зато после этого боя (и от захваченных в нем пленных) нашим стало ясно где и что делают основные силы противника.

10. Неверовскому было приказано занять Лядны и Красное и беспокоить французов отвлекая их. и оставаться в Красном пока французы его не выбьют.

11. половину пехоты Неверовского составляли молодые солдаты, другая половина была вполне опытными

12. непосредственно в бою со стороны французов (по подсчету соединений об участии которых в бою есть упоминания) участвовало 9100 кавалерии, 2328 пехоты, 6 орудий

С нашей стороны 5 пехотных, 3 казачьих, 1 драгунский полки и 14 орудий. Всего 7200 человек.

Изменено 5 декабря, 2008 пользователем vergen

[T. Atkins]

2vergen

Ежели вы прочли книгу (региться незнамо где - слишком большое удовольствие для меня), то каждый тезис, конечно, сможете проиллюстрировать ссылками на источники, которые делает автор? Особенно по п. 10.

Хотя половина из них - простая констатация того, о чем уже шла речь - п. 5, 6, 8, 9.

А следующие пункты нуждаются в уточнении (уж извините):

1. Пехота Ледрю участвовала в бою за город красный, а не в преследовании дивизии Неверовского. Я об этом писал выше;

2. Чего бы ни ждал Неверовский "поначалу", еще до боя все было ясно - большие массы французских войск было прекрасно видно;

7. "В тылу" - это на переправе у Корытни, где отступление и закончилось. Я писал об этом выше.

Изменено 5 декабря, 2008 пользователем T. Atkins

[vergen]

2T. Atkins

Ежели вы прочли книгу (региться незнамо где - слишком большое удовольствие для меня), то каждый тезис, конечно, сможете проиллюстрировать ссылками на источники, которые делает автор?

 

Давайте я лучше её выложу там, где можно скачать не рtгbстрируясь (правда болmшая 25 мегов)?

А то книга в формате pdf - и её надо или распознавать или набивать текст в ручную, могу конечно попробывать распознать....

а какие моменты конкретно надо проиллюстрировать цитатами?

Изменено 5 декабря, 2008 пользователем vergen