XIII Century. Тип стратегическойсостовляющей

[Leshiy]

2xcb: А разве Невский, не числился в младших братьях Киевских князей?

Ежели каждый город, отстаивающий свои вольности делать отдельной фракцией, то в игре должно быть никак не меньше нескольких сотен фракций (вместе с герцогами и графами).

Изменено 29 мая, 2007 пользователем Leshiy

[xcb]

2Leshiy

А разве Невский, не числился в младших братьях Киевских князей?

Не понял, при чем тут собственно Александр Ярославич Невский?

Ты, в Историческом спроси, мож даже тему отдельну.

[Leshiy]

2xcb:

Ты, в Историческом спроси, мож даже тему отдельну.

Исторический нам не поможет, потому как проблема не в реальном раскладе сил в XIII веке, а в приниципах формирования этих сил.

Если переносить реальное соотношение и реальные свободы всех графств, герцогств и отдельных городов, то игра будет слишком перегружена фракциями - несколько сотен, а может даже и тысяч.

Также стоит помнить, что мы говорим об игре, а значит историю творить игроку, а не энциклопедии.

[Dionis]

2Leshiy

С каких это пор Новгород...

Номинально Новгород - вассал Киева, очень буйный, непослушный, часто бунтарский, но вассал.

Так. Ладно. Зайдём с другого бока. Русь, выплачивающая Орде дань и поставляющая дружины для войны с улусом Хулагу, формально являющаяся вассалом великих ханов, является ли она самостоятельным государством на политической арене? Если вас и этот довод не убедит, то я развожу руками.

 

Ежели каждый город, отстаивающий свои вольности делать отдельной фракцией, то в игре должно быть никак не меньше нескольких сотен фракций (вместе с герцогами и графами).

В том то и отличие европейских герцогов и графов от русских князей, что князья вели собственную внешнеполитическую игру, часто идущую в разрез с политикой великого князя. И им за это ничего не было. Потому это фракции. В европе такое могли позволить себе только еденицы и только очень влиятельные герцоги, которые в реале, но не на бумаге, могли стать независимыми от королей.

[Valdar]

2Dionis

Так. Ладно. Зайдём с другого бока. Русь, выплачивающая Орде дань и поставляющая дружины для войны с улусом Хулагу, формально являющаяся вассалом великих ханов, является ли она самостоятельным государством на политической арене? Если вас и этот довод не убедит, то я развожу руками.

Австрия к примеру платила дань туркам. Король Англии по своим владениям во Франции был вассалом короля Франции. и т.д.

[Chernish]

2Leshiy

Номинально Новгород - вассал Киева, очень буйный, непослушный, часто бунтарский, но вассал.

эт когда? В 9 веке Новгород - столица Руси, Киев был завоеван новагородцами. С 1147 г. Новгород - абсолютно независимый от Киева город. В 13 веке подчинялся номинально только великим князьям владимирским и то не всегда.. в первой половине века - время упорной борьбы суздальцев с новагородцами ... с участием южных князей. Липица - разгром новгородцами и союзниками суздальских ратей...

А разве Невский, не числился в младших братьях Киевских князей?

????

Александр Невский - великий князь Киевский и всея Руси с поездки в Каракорум в 1247 емнип году... КИЕВСКИЙ. Владимирским он потом уже стал..

[Dionis]

2unicorn

 

А у вас планируются для релиза со страт. частью какие-нибудь вступительные ролики, типа, как в ТВ? Если да и если вы ещё за них не взялись, то можно я вам предложу пару-тройку сценариев для Руси? Пожалуйстапожалуйстапожалуйста.

[Leshiy]

2Dionis:

Русь, выплачивающая Орде дань и поставляющая дружины для войны

В РТВ есть такая опция как протекторат... Во вторых, XIII век начинается нес Ордынского Ига, лет на сорок раньше, когда ещё на Русь слыхом не слыхивали о татарах.

 

В европе такое могли позволить себе только еденицы и только очень влиятельные герцоги, которые в реале, но не на бумаге, могли стать независимыми от королей.

На Руси только очень влиятельные князья могли стать независимыми, впрочем как везде и всегда - только очень влиятельный и авторитетный человек может гнуть свою линию и продвигать свою политику. Способность вести свою политескую линию не зависит от политического, социального строя, эта способность зависит от личности!

Бароны в Англии тоже гнули свою политку, просто Плантогенеты оказались достаточно сильными чтобы устоять в этой политической борьбе, опять таки - площадь страны маленькая, наказать бунтаря выдвинув войска - проще.

 

Если вас и этот довод не убедит, то я развожу руками.

Довод в пользу чего? В пользу того, что в Новгороде были свои роды претендовавшие на власть сравниму с княжеской - таких доводов не вижу. Следовательно выделять Новгород в игре в отдельную фракцию нет оснований.

 

Немного хронологии

1209

Мятеж в Новгороде "черных молодших" людей из-за введения новых пошлин, против посадника Дмитра Мирошкинича (главы городской администрации), который остался верным слугой Всеволода Большое Гнездо.

Князя нет, зато есть посадник, может он и выбранное лицо, но по сути он человек Князя! Это именно то о чём я писал - княжьи люди/шерифы.

 

2Chernish:

эт когда?

С того самого момента, как Олег сел в Киеве. Игорь именно посадил Владимира КС на новгородский стол, следовательно до 1136 г. Новгород вассал Киева. После 1136 года свойств, характеризующих вассальную зависимость ВН от князей больше, чем иных.

 

Киев был завоеван новагородцами.

Вы обладаете иными источниками кроме ПВЛ, по которой Олег и дружина его варяги? Прошу ссылку!

 

С 1147 г. Новгород - абсолютно независимый от Киева город.

ИМХО, с 1136, только вот суверенитет подразумевает не только политическую свободу, но и независимые от других государств судебную власть и собственную армию. Напомню, суд и армия не просто подконтрольны, а формируются князем, что позволяет сказать решительное нет Новгороду, как отдельной фракции!

Также стоит помнить, что все действия Новгорода к суверенитету направленны на сохранение экономических свобод. Не было ни культарной, ни религиозной составляющей в "освободительном" движении. В игре это должно быть реализованно слишком яркой реакцией на повышение налогов и слишком строгих князей/посадников.

 

Липица

Какая связь между кол-вом воев и политческой свободой??? Липица только подтверждает тот факт, что Новгород сильно зависел от князей - не впрягись Удатный в сей замес - фиг бы выстояли новгородские пешцы против суждальцев - воюют то не числом, а уменьем. Да, кстати, в итоге то ярославичи всё равно сели в ВН.

 

Александр Невский - великий князь Киевский и всея Руси с поездки в Каракорум в 1247

А до 1247 года не было XIII века, Фоменко просто отдыхает

 

Вывод - дробить Русь на множество фракций - утяжелять работу разрабам, отодвигать сроки, при этом не имея чётких представлений о пользе данного решения.

 

Феодальную раздробленность в игре можно сделать через механизм бунтов и гражданских войн, как в МТВ, игроку предлагается выбрать одну из ротивоборствующих сторон.

 

ИМХО.

[xcb]

2Leshiy

Повтори Пост в историческом, а?

Больно мне инетересно как его разбирать будут.

 

Потому как разбор перлов, типа

Бароны в Англии тоже гнули свою политку, просто Плантогенеты оказались достаточно сильными чтобы устоять в этой политической борьбе, опять таки - площадь страны маленькая, наказать бунтаря выдвинув войска - проще.

 

и особенно вот эти

С того самого момента, как Олег сел в Киеве. Игорь именно посадил Владимира КС на новгородский стол, следовательно до 1136 г. Новгород вассал Киева.

 

Напомню, суд и армия не просто подконтрольны, а формируются князем, что позволяет сказать решительное нет Новгороду, как отдельной фракции!

 

тут явный ОФФТОП.

 

PS Это пожелание, пока.

[Leshiy]

2xcb: Для исторического не подходит, так историк не специалист по проблемам управления.

Противоречивость ситуации именно в понимании процессов организации и взаимодействия разных социальных классов, местами не конца сложившихся, а не в знании, кто и когда какой документ подписал, кто кому люлей навалял и сколько народу при этом погибло. Это раз.

 

Второе, я про игру, про модель общества в игре и возникаемые проблемы реализации этой модели в игре.

 

Типичным примером бесполезности дискуссии именно в Историческом, может послужить тезис о том, что в XIII веке деньги имели малое хождение, а потому в игре не стоит реализовывать. Теже самые источники которые Вы приводили в качестве примера, указывают на ошибочность мнения, а простейшие расчёт ещё больше этот миф развеивают.

Допустим в некой области живёт 100 человек, которые производят ВВП (не путать с президентом) по 100 гривен на душу, итого получим общий ВВП 10000. Допустим, что при этом оборот денег составляет 3% от суммы, что ничтожно мало для формирования нормальных денежных отношений. Это даёт повод для высказывания ошибочного тезиса о том, что деньги не имели большого значения в то время.

Почему ошибочный? Потому что 95% жителей - крестьяне, которые почти не участвуют в денежном обороте, т. е. крестьяне используют 5% денежной массы, т. е. 300*5%=15 гривен, остальные 285 грвен обращаются среди оставшихся 3% населения, т. е. на каждого купца, воя, боярина приходится по 95 гривен ВВП, что составляет 95% от всего оборота. А так как мы играем именно за первое сословие, а не за крестьян, то бабло выступает крайне важным составляющим игры.

Хотя схема не слишком подробна она показывает обоснованность решения о добавлении денег в игру, в отличие от фразы

в средневековье деньги имели малое значение

 

Отсутствие методик определения суверенитиа в период средневековья, системы ранжирования свободен-зависим, гарантируют очередную мегаругань в историческом с неадекватными последствиями.

 

Для тех кто хочет много русских фракций вот ссылка на 85 генеалогических таблиц - это всё потомки Рюрика, и по логике примерно половину этих родов надо выделять в отдельные фракции (это только по Руси. А если делать игру с немцами, французами, венграми, литовцами, англичанами, датчанами, итальянцами, швейцарцами (только там 5 кантонов, емнип), испанцами, поляками, шведами, орденами, Ганзой, вольными городами Европы и пр., то ваапче ЖЕСТЬ выйдет!

 

Также хочется посмотреть на результаты маркетнговых иследований, которые показывают, что на Западе (а это основной рынок для любой игры) спят и видят как иметь в игре два десятка русских фракций из 30 доступных в игре?

Большое кол-во русских фракций должно быть реализованно через систему аддонов (серии ТВ, НоММ) - основная масса игроков получает общую игру, фанаты расширенное дополнение, заточенное под их запросы.

[pinewood]

2 Leshiy

 

Мне понравилось. Так держать.

[Leshiy]

2unicorn: А Литва в игре будет? Будет ли реализован переход Литвы от одной веры в другую и обратно? Как будет влиять на отношения между странами язычество Литвы, ведь АН с Миндовгом заключал договоры?

Предлагаю всем обсудить эти моменты.

[Dionis]

2Leshiy

За настойчивость уважаю.

Но как коренной представитель Новгородчины уступать тоже не собираюсь. Постораюсь без оффтопа, раз в исторический не перенесли.

Князя нет, зато есть посадник, может он и выбранное лицо, но по сути он человек Князя! Это именно то о чём я писал - княжьи люди/шерифы.

До 12 века князь правил в Новгороде при содействии назначаемых им (или Великим князем киевским) помощников - посадника и тысяцкого. Когда князь добровольно или поневоле покидал новгородский стол, то, как правило, вместе с ним слагал с себя полномочия и назначаемый им посадник, так как новый князь приводил или назначал своего представителя на этот пост. Однако в промежуток между правлением двух князей новгородцы, оставаясь на какое-то время без высшего руководства, весьма успешно использовали практику выборов временного посадника (или лица, исполняющего его полномочия) с последующим утверждением его вновь приглашенным князем. Тем самым в Новгороде выборы посадника стали весьма распространенной практикой формирования органов власти (главы городского самоуправления). Это становится обычной нормой вскоре после смерти Владимира Мономаха, когда, по рассказу летописи, в 1126 г. новгородцы “дали посадничество” одному из своих сограждан. Однако лишь с конца XII в. выбор посадника стал исключительным правом новгородцев, которым они очень дорожили. Исходя из этого, следует подчеркнуть, что изменилась и сама роль, которую начал играть посадник в политической жизни Новгорода вследствие тех перемен, что произошли в процедуре замещения должности главы городского самоуправления. Сам факт, что посадник избирался новгородцами на вечевой площади, а не назначался на эту должность князем, наглядно иллюстрирует трансформацию посадника из представителя и блюстителя интересов князя в отношениях с Новгородом в представителя и блюстителя интересов Новгорода в отношениях с князем.

 

Цитата из другого источника:

Главной исполнительной властью в Новгороде был посадник. Посадник - это высшее выборное должностное лицо, являвшееся исполнительным органом веча, которому передавалось управление делами республики. Официально он избирался вечем из числа всех полноправных граждан Новгорода, но фактически посадник избирался из немногих знатнейших родов Новгородской республики. Так в течение XIII и XIV веков из одного рода посадника Михалка Степановича было избрано 12 посадников. Срок посадничества не был ограничен, но фактически посадники занимали свою должность по одному-два года. Посадники, сложившие с себя полномочия, назывались "старыми посадниками", в отличие от "степенных посадников".

 

Так что ни о каких княжих людях речи быть не может.

только вот суверенитет подразумевает не только политическую свободу, но и независимые от других государств судебную власть и собственную армию. Напомню, суд и армия не просто подконтрольны, а формируются князем, что позволяет сказать решительное нет Новгороду, как отдельной фракции!

Также стоит помнить, что все действия Новгорода к суверенитету направленны на сохранение экономических свобод. Не было ни культарной, ни религиозной составляющей в "освободительном" движении. 

Переходя к рассмотрению устройства новгородского управления и суда, следует еще раз подчеркнуть, что они строились на базе четко определенных взаимоотношений вольного города и князя. Эти отношения устанавливались “рядами” (договорами), но в этом не было какого-либо отличия от того, как строились отношения других старших городов на Руси с князьями на рубеже XI-XII вв. Следовательно, Новгород развивал лишь тот порядок политических отношений, который был повсеместно принят на Руси гораздо раньше этого времени, но к концу XII в. везде, кроме Новгорода, был трансформирован таким образом, что основой управления и судопроизводства была княжеская власть, а не народное самоуправление и представительство в форме веча. Именно в этом и выражалось сходство Новгорода с волостными городами Киевской Руси, и вместе с тем его существенное отличие от них.

 

Отличие Новгорода от других городов-государств Русской земли выражалось как раз не в том, что в нем весьма часто собиралось вече, а в сложившейся и законодательно закрепленной системе избираемых и сменяемых по воле веча должностных лиц, когда приглашение или изгнание князя рассматривалось как обычная практика государственных дел.

 

Мы уже отмечали, что у Новгорода не было своих постоянных князей. Будучи, по идее, общим достоянием княжеского рода (дома) Рюрика, которым владели по очереди его старшие представители (великие князья), Новгород со временем фактически стал ничьим. Выбирая князей на условиях найма и корма, Новгород не был чьей-либо вотчиной, всем князьям он был чужим и все князья ему были также чужими. По мере того, как у Новгорода устанавливались договорные отношения с князьями, новгородский князь все более отчуждался из состава местного общества, теряя органические связи с ним. Князь со своей дружиной входил в состав этого общества лишь механически, как сторонняя (приглашенная) временная сила. Он и жил вне города, на Городище, как называлось его подворье. Благодаря этому политический центр тяжести в Новгороде со временем переместился с княжеского двора и из его администрации в среду местного общества, на вечевую площадь. Именно поэтому, несмотря на присутствие князя, Новгород в XII-XIV вв. был, по существу, державной, самоуправленческой общиной.

 

А вообще советую почитать это и это.

Для тех кто хочет много русских фракций вот ссылка на 85 генеалогических таблиц - это всё потомки Рюрика, и по логике примерно половину этих родов надо выделять в отдельные фракции .

А причём тут это? Мы говорим о более или менее состоявшихся княжествах, из которых в игру достаточно будет ввести не более 10. Тем более Павлик как-то обмолвился, что всего фракций планируется 150. Это что же получается - одна Русь, а всё остальное Европе?

[pavlik]

2Dionis

Павлик как-то обмолвился, что всего фракций планируется 150.

Не, нмного не так. Это сейчас 150 различных фамилий (фракций). прсото врятли их кто-нибудь будет выкидывать на помойку и идти по пути СА, создавая большие централизованные государства, коих просто не было. Повторюсь, по стратегии толком еще ничего не решено.

 

Я понимаю что здесь очень тесно переплетены историчность и реализация стратегии, но всеже, прошу всех стараться по возможности воздерживаться от исторических диспутов. Если уж речь зашла о истории, то постарайтесь ее переплести с возможным по вашему игровым процессом.

[Leshiy]

2pavlik:

Если уж речь зашла о истории, то постарайтесь ее переплести с возможным по вашему игровым процессом.

Собственно этим и занаяты

большие централизованные государства

Большие на равно централизованные. Централизованность меряется не размерами, а управляемостью. Можно создать большое гос-во (СРИ Карла, Русь Олега), но при этом многие функции управления гос-вом будут переданы на места и от верховной власти тут мало что будет зависеть

 

2Dionis: Можно долго и упорно тыкать в друг друга ссылками, но:

1. Для того чтобы определить степень зависимости одного гос-ва от другого, нужна система, которая чётко скажет - судя по этим признакам можно утверждать, что это суверенное гос-во/подчинённое гос-во/область другого гос-ва. Сейчас нет времени искать такие методики.

2.

в игру достаточно будет ввести не более 10

Из перечисленных там родов в XIII веке было около 30 (и это при том, что номинально они были вассалами Великого князя), допустим что за другие фракции (30) будет дано по 10 родов = 300 фракций в игре!!! Прошу указать на любые маркетинговые исследования, которые говорили бы о том что целевая аудитория хочет играть в игру, в которой будет минимум 300 фракций! А если наций будет больше?

3. Pavlik писал о родах, которые могут стать фракциями! Прошу указать на новгородский род сопостовимый с любым княжеским родом XIII века!

4. Прошу указать на маркетинговые исследования, которые говорили бы о том что целевая аудитория на Западе хочет играть в игру, в которой будет 10 русских фракций? Причём эти 10 фракций почти ничем не буду отличаться друг от друга - у каждой будет по половине уникального юнита да по одной уникальной избе!

5. Чем такая игра будет отличаться от творений СА, кроме как кол-вом фракций? Ведь в случае победы игроку потребуется уничтожить всех соседей - иначе задавят.

 

ИМХО. Учитывая предпосыл - игра про феодальные войны, все 150 родов (а лучше 600-1000) использовать в качестве преграды на пути к победе - захотел пресветлый князь пойти на ляхов - так новагродцы обманули, на расстоянии одного перехода повернули полки вспять, чем поставили князя в коленно-локтевую позу - ляхи то, вон они, в двух перестрелах, а правый фланг не прикрыт.

Или другой вариант. Вроде как Мендовг собрал войско против тевтонов, осталось в поход выйти, но на тебе - племяшки убили князя, а войско по домам разошлось и пришлось детям чуть ли с начала ВКЛ собирати.

Вот где основная фишка большого кол-ва родов - в нестабильности, в постоянных изменах вассалов сеньору, а не в кол-ве играбельных фракций.

[Dionis]

2Leshiy

 

Ладно, уступаю. Но тогда совсем не понятно к чему в первом релизе все эти отличия по цветам - все эти голубые-красные. Задав такой расклад, ЮГ уже толкает на мысли о наличие на карте соответственных фракций.

[Leshiy]

2Dionis:

В свою очередь предложу встречный ход. Уж если не ЮГ сделает 10 русских фракций отдельным аддоном, то половина форумчан начнёт клепать моды про междоусобицы на Руси. При должном влиянии, можно будет добиться, чтобы основная часть мододелов работала сообща.

Я только за! Я за 10 и даже за 30 княжеских родов в игре!

 

А различные цвета у русских фракций в первом релизе (битва при Липице) - так ведь первый релиз - не глобальная камания, а набор миссий.

Изменено 1 июня, 2007 пользователем Leshiy

[Dionis]

2Leshiy

 

ИМХО, Литва достойна того, чтоб присутствовать в игре, смущает факт, что как государство она заявила о себе только в 1253г., когда Миндаугас был коронован папой. а до тех пор её политический строй можно назвать скорее как военная демократия. Если рамки игры позволяют впихнуть её - я за.

Как будет влиять на отношения между странами язычество Литвы

По идее, как для язычников Литвы, так и для христиан Запада клятвы о верности были пустым звуком и не имели никаких обязательств к выполнению. Тот же Ольгерд огромное количество раз менял веру, проходя языческий обряд раскрещивания. В игре все договоры язычников и христиан можно отобразить, как крайне ненадёжные в плане исполнения.

 

Ну и так, оффтопом, очень прикольно-спорная статейка "литва или беларусь?"

[Leshiy]

2Dionis:

Ну и так, оффтопом, очень прикольно-спорная статейка

ИХО, нет смысла оффтопить. В игре будет княжество Литва, а не некая область/народность "литва".

 

смущает факт, что как государство она заявила о себе только в 1253г

Не совсем так.

1224 Образование Литовского государства.

Отсюда.

 

Как воины раньше 1253 г.

1235 Литовцы захватили Новгород.

Отсюда.

 

Кстати. Наткнулся на английские статуты, в частности на ПЕРВЫЙ ВЕСТМИНСТЕРСКИЙ СТАТУТ 1275 ГОДА. Пункт 36 явно противоречит утверждению, что королю было наплевать на крестьян и король не заботился о крестьянах.

XXXVI. Так как до сих пор не было точно определено, сколько следует брать и в какие сроки для умеренного вспомоществования на принятие рыцарского звания старшим сыном и на выдачу замуж дочери 5, благодаря чему налагались неумеренные поборы и чаще, чем это было нужно, а народ чувствовал себя угнетенным, постановлено, что отныне с полного рыцарского феода будет взиматься только 20 шиллингов, с земли на праве сокажа с доходом в 20 фунтов (стерлингов) — 20 шиллингов, а с большего — больше и с меньшего — меньше согласно оценке. И никто не может требовать вспомоществования на посвящение в рыцари сына, если он (сын) не достиг еще 15 лет, и на выдачу замуж дочери, если ей нет семи лет. И об этом должно быть сделано указание в королевском приказе, изданном по этому поводу, если кто-либо будет требовать его (вспомоществования) раньше срока. И если случится, что отец после того, как он собрал это вспомоществование со своих держателей, умрет до того, как он выдал дочь замуж, его душеприказчики (exescutores) должны выдать дочери столько, сколько отец получил в качестве вспомоществования. И если для покрытия этого недостаточно имущества отца, то эти деньги должны быть возвращены дочери наследником (отца).

И комментарий

Феодальные вспомоществования на принятие рыцарского звания старшим сыном сеньора и на выдачу замуж его старшей дочери были обычными феодальными поборами, которые держатели должны были беспрекословно выплачивать своим сеньорам. Согласно § 12 Великой Хартии вольностей они уплачивались королю без всякого разрешения его непосредственных вассалов. Эта статья статута впервые установила точную шкалу размеров таких поборов в зависимости от размера держания.

ИМХО, этот пример ещё раз доказывает необходимость ввода в игру механизма контроля налогов. При этом феодальная вольница в этом вопросе изначально должна превалировать, а процесс централизации должен быть очень сложным.

Изменено 1 июня, 2007 пользователем Leshiy

[Dionis]

Слегка освежил в памяти историю ВКЛ. Основной массой населения и, соответственно, вассалов, были православные русичи, что позволяет притянуть литовское язычество к лояльности тех или иных регионов княжества при ведении военных действий и дипломатии.

Скажем князь язычник. Отношения с христианами натянутые, собственные литовские земли счачтливы. Князь собирается войной на Тевтонский Орден, принимает православие и тем самым резко поднимает лояльность своих православных подданных. На язычниках это никак не отражается (они-то знают, что это временно).

Если же князь принимает католичество, то это резко уменьшает настрой подвластных русских князей и обостряет отношения с православными соседями.

Игра на карте при этом будет состоять из постоянного балансирования и спекуляции верой, что и должно отличать эту фракцию от других.

[Leshiy]

2Dionis: Насколько помню, на период принятия католичества особых конфликтов с православной Русью не было. Нужно больше материала по Литве. В историческом была тема по Литве.

[Leshiy]

Раз Литву никто не хочет обсуждать, то предложу другую, не менее важную тему для разговора - корабли, водные пути и всё с этим связанное.

Например, кол-во матросов на корабле должно влиять на скорость передвижения - достаточный их состав позволяет качественно справляться с управлением судном.

Должны ли быть речные пути и порты? Как их реализовать?

Сколько человек может быть перевезенно кораблём?

Могут ли воины на борту оказывать влияние на исход морской битвы - пороха то ведь ещё нет, значит ратники на борту резко увеличивают шансы на победу.

Как реализовать морскую и речную торговлю? Нужны ли отдельные стратоюниты или нет?

[xcb]

2Leshiy

Если карта как в первом МТВ, то большинство твоих вопросов, беззсмысленны.

[MARIAN]

Например, кол-во матросов на корабле должно влиять на скорость передвижения - достаточный их состав позволяет качественно справляться с управлением судном.

Должны ли быть речные пути и порты? Как их реализовать?

Сколько человек может быть перевезенно кораблём?

Могут ли воины на борту оказывать влияние на исход морской битвы - пороха то ведь ещё нет, значит ратники на борту резко увеличивают шансы на победу.

Как реализовать морскую и речную торговлю? Нужны ли отдельные стратоюниты или нет?

я думаю никто этим заморачиватся не будет

[Leshiy]

2xcb:

Если карта как в первом МТВ

Нежто ЮГ сделает шаг назад???