der Dreißigjährige Krieg (Тридцатилетняя Война)

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

Пока не успеваю полностью ответить. Один вопрос: Вы читали "Затейливый Симплициссимус"?

[Egidos]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

Пока не успеваю полностью ответить.

Да Вы не спешите.

  Цитата

Один вопрос: Вы читали "Затейливый Симплициссимус"?

Гриммельсгаузена?

Если его, то он есть у меня, однако времени ознакомится нет.

Я тут накопал архив вольфенбютельской библиотеки, где есть Театрум Еуропеум. Вот там есть что почитать из первоисточника.

Ну а Вы о Симплициссимусе что так спрашиваете?

[Egidos]

Да, и вот еще. Ну не могу понять, как удалось Турну привлечь на свою сторону Силезию. Согласно источникам хотя бы из википедии, что и подтверждает Голицын - большинством земель Силезии владели графы Лихтенштейны,

  Цитата

..которые стояли во главе лютеран Богемии. Габсбурги должны были им кредит в полмиллиона гульденов, который был выплачен земельными наделами в Богемии. В 1599 году глава баронского семейства, Карл фон Лихтенштейн, вернулся в католичество, а во время Тридцатилетней войны поддержал Габсбургов в качестве претендентов на богемский престол. За свою верность он был произведён в 1607 году в имперские князья.

и Далее

  Цитата

За годы Тридцатилетней войны Лихтенштейны распространили свои владения на пятую часть территории Богемии. В частности, в их управление поступило Опавское княжество в Силезии (в немецком варианте — герцогство Троппау и Ягерндорф)

Голицын пишет о графе Егерндорфском, который якобы привел 6 тис. силезцев (непонятно когда именно но после Часлау и перед снятием блокады Нейгауза, чего не встречается у других источниках). Или я чего то здесь не учел.

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

  Цитата

Да Вы не спешите

увы, приходится.

  Цитата

Гриммельсгаузена?

...

Ну а Вы о Симплициссимусе что так спрашиваете?

Ага. Он все-таки участник событий.

Я так понимаю, это художественная литература и там может быть не точный перевод, но какие-то мелкие детали своего времени можно увидеть, я думаю.

  Цитата

Я тут накопал архив вольфенбютельской библиотеки, где есть Театрум Еуропеум.

Ого! А я его искал-искал. Он на англицком или немецком? Еще вроде бы фон Соден хорошую работу по документам провел. У Голицына тоже он упомянут - мол, работал в австрийских архивах. Если я фамилию не путаю.

  Цитата

Да, и вот еще. Ну не могу понять, как удалось Турну привлечь на свою сторону Силезию. Согласно источникам хотя бы из википедии, что и подтверждает Голицын - большинством земель Силезии владели графы Лихтенштейны

Хм..а кто командовал силезским полком не упоминается? Может тоже какой-нибудь солдат удачи, вроде Мансфельда..

  Цитата

Голицын пишет о графе Егерндорфском, который якобы привел 6 тис. силезцев (непонятно когда именно но после Часлау и перед снятием блокады Нейгауза, чего не встречается у других источниках). Или я чего то здесь не учел.

Хм..надо будет камрадов поспрашивать. И посмотреть тоже...

[Egidos]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

увы, приходится.

Хм. Наверное тот же темперамент, что и у меня.

  Цитата

Ага. Он все-таки участник событий.

Я так понимаю, это художественная литература и там может быть не точный перевод, но какие-то мелкие детали своего времени можно увидеть, я думаю.

Где-то видел статью по Симпле, краткий обзор или аннотация какая.

Так речь там об абсурдах жестокости во время войны, текст пронизан неким пафосом и легкой сатирой. Как на меня, то ценности именно исторической там особо нет. Да и художественной по мне тоже. Согласитесь, не каждый читатель будет отдыхать духовно, читая об ужасах пыток, издевательства над мирным населением, ну конечно если он не садист.

Но ценно произведение как образец позднесредневековой литературы.

  Цитата

Ого! А я его искал-искал. Он на англицком или немецком? Еще вроде бы фон Соден хорошую работу по документам провел. У Голицына тоже он упомянут - мол, работал в австрийских архивах. Если я фамилию не путаю.

На немецком конечно же. Ну вот сами гляньте на первый том.

Театрум

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

  Цитата

Хм. Наверное тот же темперамент, что и у меня.

Возможно) Я флегматик. Спешит ьприходится, потому, что мало времени остается на то, чтобы посидеть почитать - постоянну куда-то надо идти по работе.

  Цитата

Где-то видел статью по Симпле, краткий обзор или аннотация какая.

Так речь там об абсурдах жестокости во время войны, текст пронизан неким пафосом и легкой сатирой. Как на меня, то ценности именно исторической там особо нет. Да и художественной по мне тоже. Согласитесь, не каждый читатель будет отдыхать духовно, читая об ужасах пыток, издевательства над мирным населением, ну конечно если он не садист.

Но ценно произведение как образец позднесредневековой литературы.

Хм..а описание битв там нет? Описание состава армии? Гриммельсгаузен служил мушкетером - может где о чем интересном обмолвился?

  Цитата

На немецком конечно же. Ну вот сами гляньте на первый том.

В общем читабельно. Надо немецкий учить. Жаль, что текст перепечатывать надо - нельзя скопировать и скинуть в переводчик.

Еще вопрос - почему в на аву Арнима взяли?)

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Квинт Пехотинец

[Egidos]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

Возможно) Я флегматик. Спешит ьприходится, потому, что мало времени остается на то, чтобы посидеть почитать - постоянну куда-то надо идти по работе.

Тоже самое в точку!

  Цитата

Хм..а описание битв там нет? Описание состава армии? Гриммельсгаузен служил мушкетером - может где о чем интересном обмолвился?

Нет армий и битв, наверное, я видел только очерк по Симпле. Гриммель все таки писатель, а не статист или летописчик какой. Хоть и мушкетер.

  Цитата

В общем читабельно. Надо немецкий учить. censored2.gif Жаль, что текст перепечатывать надо - нельзя скопировать и скинуть в переводчик.

Я тоже так думал, я немецкий учил, знаю выше среднего. Но немногие из истинных немцев смогли найти нужное пор битвах в Театруме. Читать на тогдашнем немецком для немца, это так же, как нам читать летописи на старославянском.

  Цитата

Еще вопрос - почему в на аву Арнима взяли?)

Нет, Вы не подумайте, что Арним мне за кумира. Просто физиономия интеллигентная.

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

  Цитата

Тоже самое в точку!

  Цитата

Нет армий и битв, наверное, я видел только очерк по Симпле. Гриммель все таки писатель, а не статист или летописчик какой. Хоть и мушкетер.

Ну да..не автобиографический роман. Жаль. Блин. Ведь есть мемуары Монтекукколи, Тюрена и еще до черта всяких людей. А ничего не переведено.

  Цитата

Я тоже так думал, я немецкий учил, знаю выше среднего.

Ох, это похвально. Я вот подумываю, не записаться ли мне на курсы. Я немецкий не изучал. В смысле школе или универе. Пытался сам учить. Но мотивации не было. Граматика там попроще чем в английском. Но вообще и английский не мешало бы подтянуть. Словарный запас.

  Цитата

Но немногие из истинных немцев смогли найти нужное пор битвах в Театруме. Читать на тогдашнем немецком для немца, это так же, как нам читать летописи на старославянском.

Да, я догадываюсь. Где-то читал мнение, чт окроме всего прочего немецкий язык очень обеднел и огрубел после Тридцатилетки.

  Цитата

Нет, Вы не подумайте, что Арним мне за кумира. Просто физиономия интеллигентная.

Ну, на мой взгляд, занимательных физиономий там "через одного".

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Library_012.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...enbuettel01.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1_Bild_0001.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...to_Stenbock.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Derfflinger.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...skunde_V_43.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Arciszewski.PNG

  Цитата

Пилгрем-Ломниц, 9 ноября 1618г.

Имперськая армия Бюкуа

Штаудер (Stauder) пп 2500 немцы, в т.ч. одна рота гарнизона

Коллальто (Collalto) пп 1350 немцы, новый полк

Саксонский пп  2500

Креанж (Creange) пп 2000 испанцы, немцы, Пассау

Гайдуки рота 250 венгры

Маррадас (Marradas) кп: в т.ч. Кирасиры 600 испанцы валлоны

Аркебузиры 400

Дампєр (Dampiеrrе) кп в т.ч.: Кирасиры 300 Валлоны

Аркебузиры 200

Пукхайм (Puchheim) полк аркебузиров 900 Нижняя Австрия

Гусарский полк 800 венгры

Итого: 8600 пехоты +3200 кавалерии +? артиллерии

Богемская армия Турн

Турн (Thurn ) пп 2000

Колонна фон Фельс (Colonna von Fels ) полк аркебузиров 1000

Гогенлоэ (Hohеnlohe ) пп 2000

У.Кінскі (U. Kinsky) аркебузирский полк 1000

Каплир (Kaplir) пп 2000

Р. Кінскі (R. Kinsky) аркебузирский полк 1000

Силезкий пп 2000

Силезький аркебузирский полк 1000

Милиция батальйон 1000

Итого : 9000 пехоты + 4000 кавалерии + ? артиллерии

Так. О ком здесь у нас есть подробные данные, кроме командующих, разумеется?

Что из себя представляет аркебузиский полк?

[Квинт Пехотинец]

Нашел довольно содержательную советскую книжку о тридцатилетней войне. Автор Алексеев. В ней есть некоторые традиционные советские штампы, но в целом написана неплохо(по крайней мере был только один существенный ляп - не было упомянуто, что разрушенные протестантские храмы были построены на католической земле, ну еще Турна назвали немцем, а не чехом). Описываются некоторые политические подробности во взаимоотношении сторон. Интересный эпизод о котором я не знал: во время коронации Фердинанда на венгерский престол в Клозеля стреляли из арбалета, но не папали.

По поводу Часлау. У Алексеева написано, что там был и Бюкуа и Дампьер(он, кстати, арестовывал Клозеля) и, что Турн разбил Дампьера, а Бюкуа сумел отвести часть своих войск к Ческе Будейвице. Приведя войска в порядок он смог несколькими атаками занять дорогу на Пассау, откуда ждал подкрепления. Местность под Ческе Будовейвице была разорена и потому чехи страдали больше, чем имперцы - к весне из 12 тыс солдат осталось только 4. Про маркграфа Егерндорфского написано, что он был заклятым врагом Габсбургов. Его с 3 тысячным отрядом отправил на помощь чехам силезский сейм. В октябре он присоеденился к чешским силам под Часлау(видимо это и вызвало активность Турна и поражение Дампьета и отход Бюкуа). Немного забегая вперед(пока не говорим о осаде Вены Турном), скажу, что в июне 1619 года Бюкуа вышел из Ческе Будейвице (к концу апреля Валленштайн привел Бюкуа 7000 тыс солдат-валлонов, перед этим разбив чехов (пока не могу сказать, что за столкновение), которые пытались преградить ему дорогу) и обойдя Гогенлоэ разбил Мансфельда при Залбате(но это отдельная история).

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Квинт Пехотинец

[Egidos]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

...чт окроме всего прочего немецкий язык очень обеднел и огрубел после Тридцатилетки.

Да, и не только немецкий...

  Цитата

Что из себя представляет аркебузиский полк?

Полк конных аркебузиров, я ранее об этом упоминал. Порой будет встречаться термин "кавалерийский полк", который был административно разделен на роты, несколько рот кирасиров, несколько аркебузиров, в соотношении примерно 3 к 2-м. Хорошо если указано сколько рот аркебузиров, а сколько кирасиров.

  Цитата

О ком здесь у нас есть подробные данные, кроме командующих, разумеется?

Поищем...

  Цитата

У Алексеева написано, что там был и Бюкуа и Дампьер(он, кстати, арестовывал Клозеля) и, что Турн разбил Дампьера, а Бюкуа сумел отвести часть своих войск к Ческе Будейвице

Сумей теперь разобраться...

  Цитата

Про маркграфа Егерндорфского написано, что он был заклятым врагом Габсбургов. Его с 3 тысячным отрядом отправил на помощь чехам силезский сейм. В октябре он присоеденился к чешским силам под Часлау(видимо это и вызвало активность Турна и поражение Дампьета и отход Бюкуа)

Ну вот, это уже лучше. Начинает вырисовываться логика. Наверное после поражения чехов при Белой Горе, его земли (Егерндорф или Ягерндорф и Троппау) были конфискованы и отданы Лихтенштейнам.

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Egidos

[Egidos]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

У Алексеева написано, что там был и Бюкуа и Дампьер(он, кстати, арестовывал Клозеля) и, что Турн разбил Дампьера, а Бюкуа сумел отвести часть своих войск к Ческе Будейвице

  Цитата

Войска Бюкуа (да, да все таки Бюкуа), сформированные из ветеранов валлонов, немцев, большей частью в Нижней Австрии, венгров из гнраниц в колич-ве 12 000 чел. двигались через Моравию в Богемию. Тем временем, Турн, собрав войска (шесть из 8-ми планируемых полков, да и те недоукомплектованные+батальон милиции), вел себя пасивно, стараясь предугадать направление движения врага, он решил дать сражение на богемско-моравсокй границе или в Богемии

Вам самим какая версия ближе?

[Egidos]

Тут вот хорошая статья по Нордлингену.

ЖЖ Нордлинген

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

  Цитата

Полк конных аркебузиров, я ранее об этом упоминал. Порой будет встречаться термин "кавалерийский полк", который был административно разделен на роты, несколько рот кирасиров, несколько аркебузиров, в соотношении примерно 3 к 2-м. Хорошо если указано сколько рот аркебузиров, а сколько кирасиров.

Аркебузеры - это аналог драгун? Прошу прощения, если заставляю повторяться.

  Цитата

Ну вот, это уже лучше. Начинает вырисовываться логика. Наверное после поражения чехов при Белой Горе, его земли (Егерндорф или Ягерндорф и Троппау) были конфискованы и отданы Лихтенштейнам.

Я так понял, что на чешских землях наспикулировались очень хорошо. Вене срочно нужны были деньги на оплату солдат, поэтому поместья продавали за бесценок. На этом, в том числе, очень поднялся Валленштайн.

  Цитата

Вам самим какая версия ближе?

Я почему-то склонен думать, что Дампьер там все-таки был.

  Цитата

Тут вот хорошая статья по Нордлингену.

ЖЖ Нордлинген

Ага - читал) И даже откоментил - правда не содержательно. faber_scriptor.

[Egidos]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

Аркебузеры - это аналог драгун? Прошу прощения, если заставляю повторяться.

Ну можно и так сказать. Но в армии империи были и драгуны и аркебузиры. Отличительной чертой драгун было то, что в имперской, испанской, баварской армиях они сражались как пехота (были не чем иным как мобильной пехотой), с соответственным вооружением (средне-габаритный пехотный мушкет, пистолеты, пехотные шпаги и т.п. и - обратите внимание могли вооружатся даже пикой, длинной возможно короче пехотной) и униформой (похожей на мушкетерскую, но с сапогами). Но во шведской армии драгуны сражались только как стрелковая кавалерия (с отличительным от пехотного вооружением). О французской, голландской армиях судить не берусь.

Аркебузиры же, были конными стрелками и составляли часть конного полка. Следовательно вооружались колесцовыми аркебузами и карабинами. Тактически размещались позади кирасиров (почему то?).

  Цитата

Я так понял, что на чешских землях наспикулировались очень хорошо. Вене срочно нужны были деньги на оплату солдат, поэтому поместья продавали за бесценок. На этом, в том числе, очень поднялся Валленштайн.

Первый вариант (Википедия) - поместья и земли в Ягерндорфе и Троппау были отданы Лихтенштейнам как погашение задолженности Габсбургов по взятому кредиту возможно на военные цели (на чем выехали многие мелкие князьки-капиталисты, вспомним хотя бы Фуггеров).

Второй вариант (по моему Алексеев) - указными землями был награжден Лихтенштейн за хорошую службу и хорошое отличие при Белой Горе (командовал одним из эшелонов имп. армии, по моему третьим).

  Цитата

Я почему-то склонен думать, что Дампьер там все-таки был.

Тогда ваше мнение о ходе событий до и после Часлау?

Еще скажу.

Ну вот нравятся мне русские историки Алексеев и Поршнев. Вроде бы в их работах нет чего то фундаментального, мир не переворачивают, глубокого анализа негусто. Но вот за что их ценю - так за их креативность, умение связывать вроде бы не связываемые факты, умение добавлять в текст такие подробности, которые делают историю "живой".

Изменено 29 марта, 2011 пользователем Egidos

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

  Цитата

Отличительной чертой драгун было то, что в имперской, испанской, баварской армиях они сражались как пехота (были не чем иным как мобильной пехотой), с соответственным вооружением (средне-габаритный пехотный мушкет, пистолеты, пехотные шпаги и т.п. и - обратите внимание могли вооружатся даже пикой, длинной возможно короче пехотной) и униформой (похожей на мушкетерскую, но с сапогами). Но во шведской армии драгуны сражались только как стрелковая кавалерия (с отличительным от пехотного вооружением). О французской, голландской армиях судить не берусь.

Спасибо) будем знать. Правда не представляю себе драгун в плотном строю с пиками пешком.

  Цитата

Аркебузиры же, были конными стрелками и составляли часть конного полка. Следовательно вооружались колесцовыми аркебузами и карабинами. Тактически размещались позади кирасиров (почему то?).

А а тактике "пики и выстрела" ничего по этому поводу не написано? Я читаю там сейчас про организацию конницы(в основном разговор про голландскую армию), но пока до этого момента не дошел(если там это описано). Можно еще у Функенов посмотреть)

  Цитата

Первый вариант (Википедия) - поместья и земли в Ягерндорфе и Троппау были отданы Лихтенштейнам как погашение задолженности Габсбургов по взятому кредиту возможно на военные цели (на чем выехали многие мелкие князьки-капиталисты, вспомним хотя бы Фуггеров).

Второй вариант (по моему Алексеев) - указными землями был награжден Лихтенштейн за хорошую службу и хорошое отличие при Белой Горе (командовал одним из эшелонов имп. армии, по моему третьим).

У Алекссева не помню такого момента - но мог и не обратить внимания.

  Цитата

Тогда ваше мнение о ходе событий до и после Часлау?

Ну, если верить Алексееву, то Бюкуа держался в Ческе Будевице, а ДАмпьер бежал, чтобы потом вернуться в кретический момент к Вене и отбросить Турна от вены в июне 1619 года. Бюкуа все это время находился в Ческе Бдейвице - сначала под осадо Турна, потом Турн ушел на Вену, а осаждать Бюкуа пришел Мансфельд, потом Гогенлоэ, от которого Бюкуа смог ускользнуть и настигнуть ушедшего Мансфельда под Заблатом. Впрочем, Алексеев, фактически, не упоминает Ломницу - она у него как часть событий под Часлау.

  Цитата

Ну вот нравятся мне русские историки Алексеев и Поршнев. Вроде бы в их работах нет чего то фундаментального, мир не переворачивают, глубокого анализа негусто. Но вот за что их ценю - так за их креативность, умение связывать вроде бы не связываемые факты, умение добавлять в текст такие подробности, которые делают историю "живой".

Да, живо написано и ез особых идеологических штампов, плюс всякие исторические подробности - вроде салюта и гуляний в Москве в честь победы при Брейтенфельде, или то, что папа римский оплакивал смерть Густова Адольфа.

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

Камрад, такой вопрос - у вас страница в ЖЖ есть? Ответ можно в личку.

[Egidos]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

Еще вопрос - почему в на аву Арнима взяли?)

Какими такими подвигами Арним отличается от других генералов имперской армии? Тем, что он вместе со Шпарром побеждали в Пруссии непобедимого Густава Адольфа. Случилось это 17 июня 1629 года под Гонигфельде.

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

  Цитата

Какими такими подвигами Арним отличается от других генералов имперской армии? Тем, что он вместе со Шпарром побеждали в Пруссии непобедимого Густава Адольфа. Случилось это 17 июня 1629 года под Гонигфельде.

Хм... это интересно, но с другой стороны, мне не хочется перескакивать сейчас через предыдущие события.

Я думаю ,что надо бы карты привлекать к рассказу. Правда сами боевые действия тяжело будет восстанавлявать, т.к. описания битвы при Часлау и Ломнице у нас, как я понимаю, нет.

[Egidos]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

Я думаю ,что надо бы карты привлекать к рассказу

Ежели будут, обязательно вставим, а как-же.

  Цитата

Правда сами боевые действия тяжело будет восстанавлявать, т.к. описания битвы при Часлау и Ломнице у нас, как я понимаю, нет

По событиям 1618 -1619 гг. я шарил по чешским, польским, немецким, английским, шведским, венгерским сайтам, но найти больше инфы чем у нас есть, мне не удалось, пошарим конечно еще. Так вот, есть немало книг по тридцатилетке на чешском и польском языках без предварительного просмотра и без фри довнлоада (в магазинах библиотеках короче) может там и что-то можно было бы найти.

По поводу продолжения описания событий 1619-1620 гг. (Вистерниц, Саблат, Белая гора), то они уже описаны в Камше по-моему сильным камрадом Dirry_Moir-ом.

Не стоит ли поговорить о событиях на других ТВД, например венгерском, польском, голландском (периода 1619-1621гг.).

А как вставлять то, карты эти.??

Изменено 15 апреля, 2011 пользователем Egidos

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

  Цитата

По событиям 1618 -1619 гг. я шарил по чешским, польским, немецким, английским, шведским, венгерским сайтам, но найти больше инфы чем у нас есть, мне не удалось, пошарим конечно еще. Так вот, есть немало книг по тридцатилетке на чешском и польском языках без предварительного просмотра и без фри довнлоада (в магазинах библиотеках короче) может там и что-то можно было бы найти.

Если не ошибаюсь, в википедии на ческом есть интересные подробности по поводу некоторых битв. Например по поводу осады Плезеня. Там каким-то боком упоминается Торквато Конти - но я не очень понимаю, в чем была его роль.

  Цитата

По поводу продолжения описания событий 1619-1620 гг. (Вистерниц, Саблат, Белая гора), то они уже описаны в Камше по-моему сильным камрадом Dirry_Moir-ом.

Что-то его в последенее время не видно и не слышно((

  Цитата

Не стоит ли поговорить о событиях на других ТВД, например венгерском, польском, голландском (периода 1619-1621гг.).

Про голландский многое может рассказать Egir - он профессиональный историк и очень отзывчивый человек.

Я пока не очень представляю, как строить повествование - где упирать на события, где на организацию, где на личности и т.д.

  Цитата

А как вставлять то, карты эти.?? 

Должно быть некое хранилище вайлов - оттуда вставлять сюда url-ссылками. Я буду параллельно постить то, что здесь сложится в некую картину, в свой жж.

[Egidos]

Что-то мы немного позабыли о нашей ветке... Ну, впрочем, по немногу будем наверстывать.

Разбрелись мы, камрады, по другим форумам. Может ищем новое вдохновенье, новые инетересы. Простите за оффтоп, конечно.

Короче говоря, искал я побольше инфы ибо истощился полностью. И вот набрел на вопрос, ответить на который не по зубам никому кроме здесь присущих участников.

Звучит он так. Известно, (http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_States_Army и не только) что админедееницей пехоты в армии Соединенных провинций была рота (vendel) и рота в кавалерии (vaan). Однако, посмотрев, голландские части, участвовавшие в Богемской и Пфальцской войнах (хотя бы) мы видим полки (Ловенштайн, Гогенлое, Горцке, Язон и т. д.) причем и в пехоте и в каваллерии. Как известно протестантские армии использовали, (даже копировали) военные реформы голландцев, но использовали в кач. админедениц полки, а не роты. Отсюда вопрос (еще один), как обстояло с офицерским корпусом (званиями) в полку и у голландцев и у протестантов?

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

  Цитата

Звучит он так. Известно, (http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_States_Army и не только) что админедееницей пехоты в армии Соединенных провинций была рота (vendel) и рота в кавалерии (vaan). Однако, посмотрев, голландские части, участвовавшие в Богемской и Пфальцской войнах (хотя бы) мы видим полки (Ловенштайн, Гогенлое, Горцке, Язон и т. д.) причем и в пехоте и в каваллерии.

Хм... про административное и боевое деление в голландской системе было в журнале "Pike and shot tactik". Буквально вчера читал про эти деления. Но сейчас точно не скажу, посокльку журнал на англицком и там фигурируют "battalions" и "divisions". Полк состоит по идее из нескольких рот. Возможно, имеется все-таки в виду, что рота - минимальная админеденица?

[Egidos]

2Квинт Пехотинец

Да в "Pike and shot tactik" вспоминается о полку и роте, как о админ единицах, но основной упор в книге про тактику все таки на тактические единицы от Голландской бригады до капральств.

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

Думаю, это уже читано-перечитано:

http://lord-guan.com/polygon/viewtopic.php...=asc&highlight=

Хотя, я все же не очень понял в чем ваш первый вопрос(

[Egidos]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

Хотя, я все же не очень понял в чем ваш первый вопрос(

Благодарю за откровенность. Значит вопрос снимается. Он был некорректным. Ответ для себя нашел. Сейчас посмотрю некоторые источники, переведу на русский и продолжим рассмотрение тридцатилетки. На чем мы с вами закончили? На Саблате? Попробую выкинуть кампанию Бетлена Габора, есть кое что.