Наука и образование

[Marder]

2Квинт Пехотинец

 

Чего вы нервничаете? Я вам задал некие вопросы - вы не захотели на них отвечать.

 

Я вам ответил, но вам это не понравилось. Далее вы задали риторический вопрос про Лакатоса (на самом деле не вопрос, а суждение об авторе), и что же вы хотите от меня услышать?

 

 

Вы являетесь специалистом (относительно меня) в научной философии - в чем для вас проблема указать мои ошибки?

 

Я не специалист в философии науки, я простой арабист, Конст здесь главный философ На ваши ошибки, происходящие просто от неосведомленности, я вам указал.

В общем, чтобы попусту не спорить об определениях, сойдемся на том, что в социо-гуманитарных науках в товарных количествах имеется всё то, что критикуют в науке философы: элитизм, догматизм, авторитаризм. В естественных науках дела, видимо, кораздо лучше в силу большей определенности предмета и объекта и строгости методов.

[Квинт Пехотинец]

2 Marder

 

Я вам ответил, но вам это не понравилось. Далее вы задали риторический вопрос про Лакатоса (на самом деле не вопрос, а суждение об авторе), и что же вы хотите от меня услышать?

 

Я хотел услышать какой-нибудь пример (ваш пример ), иллюстрирующий претензии Лакатоса, т.к. тот пример, который привел он - уже разобран более компетентным товарищем, чем я.

 

Я не специалист в философии науки, я простой арабист, Конст здесь главный философ

 

Конст полагает, что со мной говорить придется долго в силу моей далекости от темы и его привычки все разжевывать.

 

элитизм

 

Если говорить о точных науках, тот тут элитизм неизбежен, ведь наука действительно "создает" материальную и отчасти духовную культуру. если это ,конечно тот элитизм о котором я думаю.

 

догматизм

 

Догматизм, на мой взгляд, по крайней мере на сегодняшний день не свойственен точной науке, если, конечно не иметь в виду материализм. Но тут я не вижу каких-то альтернативных адекватных моделей.

 

авторитаризм

 

Безусловно существует, если говорить о неопровержимо доказанных законах. И если по созвучию говорить о авторитетах - то для меня, безусловно научная модель мира является во многом именно авторитетной - в том, смысле, что я понимаю из неё лишь очень небольшую часть, но то, что созданные на основе этой модели изделия работоспособны является для меня вполне достаточным подтверждением адекватности этой модели. Равно как и то, что самолет лети вне зависимости кто на нем сидит - ученый, субъективист, религиозный фанатик или обскурантист.

 

В естественных науках дела, видимо, кораздо лучше в силу большей определенности предмета и объекта и строгости методов.

 

Понимаете, я просто не очень понял ваших претензий, потому, что вы сначала говорили о неких претензиях тогоже Лакатоса, Феерабенда и Куна и т.д., а потом вы сказали, что Феерабенд не компетентный анархист, а Кун отказался о тсвоей концепции. И стало вообще не понятно, а в чем собствено претензия философов к научному методу(я говорю именно о естественных науках - в первую очеред о физике ), по крайней мере в его современном виде.

[Konst]

2Квинт Пехотинец

Конст полагает, что со мной говорить придется долго в силу моей далекости от темы и его привычки все разжевывать.

Нет, я полагаю, что во-вервых, чтобы говорить о философии науки, надо быть с этой самой наукой как следует знакомым, потому как я не могу судить о том, насколько годны приводимые авторами примеры. Я могу лишь говорить о понимании/не понимании текста автора. А если быть до конца точным, я могу его обсуждать. Но чтобы что-то обсуждать, надо чтобы обе стороны имели об этом представление. Ну в самом деле, зачем я буду пересказывать? Проще тогда статью почитать в философском словаре или учебном пособии. Да и, если честно, для нормального обсуждения мне тоже нужно перечитывать - не моя тема (ну Поппер еще более менее в связи с "критикой диалектики").

P.S. Ах да, в целом, имхо, несколько не верно говорить о "претензиях" философов к науке (во всяком случае когда речь идет о философах науки). Постановка вопроса о росте и развитии научного знания, а также соотношении научного и не научного знания, еще не является "претензиями", впрочем как и анализ институтов, распространении знаний и т.п.

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Konst

[Marder]

Я хотел услышать какой-нибудь пример (ваш пример ), иллюстрирующий претензии Лакатоса, т.к. тот пример, который привел он - уже разобран более компетентным товарищем, чем я.

 

2Квинт Пехотинец

 

Вот отличный пример из моей области - известный востоковед Ланда Р.Г. в статье про политический ислам на БВ пишет примерно следующее: "исламизм сталкивается с национализмом, бла-бла-бла" - это то же самое, что сказать: "Существа напали на существ и отняли предмет", ибо содержание этих понятий существенно меняется от страны к стране. Но это же авторитет - и эту пустую по сути фразу потом цитирует и стар и млад. Или, например антрополог с мировым именем Коротаев А.В. отказывается даже слушать аргументы в пользу концепции социальных сетей, замещающих социальные институты, потому, что в ней используется "неоперационализированный" термин "nation-building" и.т.д.

[vergen]

2Marder

в научных работах? или в интервью СМИ?

ps. но в целом, пмсм, да у гуманитариев-общественников, степень строгости - слабее, чем у других.

[Fergus]

С.Говорухин предложил возродить в стране пионерскую организацию

Руководитель предвыборного штаба действующего премьер-министра и кандидата в президенты Владимира Путина Станислав Говорухин в очередной раз выступил с неоднозначным заявлением.

 

В ходе встречи с московскими учителями 16 февраля С.Говорухин предложил отменить в школах ЕГЭ, хотя председатель правительства выступает за совершенствование действующей системы, а также возродить пионерскую организацию, ведь это звучит "прекрасно", передает радио "Маяк".

 

"Пионерию надо вернуть, слово "пионер" - прекрасное. Если бы я услышал, что создана в школе пионерская организация, был бы счастлив", - заявил известный режиссер. Он обратил внимание, что пионерские организации, как и страну в целом, разрушали "партократы", воспользовавшись тем, что в названии движения упоминалось имя Владимира Ленина.

 

Относительно ЕГЭ С.Говорухин заявил: "Я со всех сторон слышу, что это безумие, что ЕГЭ губит образование, что человек может ответить на все тесты, но не может анализировать".

 

Глава предвыборного штаба В.Путина обратил внимание и на то, что в последние годы места в российских вузах стали занимать "люди с Кавказа без образования школьного". По его мнению, уроженцы Кавказа тем самым лишают россиян права на высшее образование. "ЕГЭ стали пользоваться, как кредитной картой с подсмотренным пин-кодом", - констатировал он.

 

С.Говорухин полагает, что на предстоящих президентских выборах победит премьер-министр. "И если говорить о сегодняшнем спектакле с выборами, то вот мне... этот спектакль неинтересен, потому что я догадываюсь, чем это кончится. Скорее всего, Владимир Владимирович Путин победит в первом туре", - заявил режиссер, добавив, что победа главы правительства, быть может, кого-то разочарует.

http://top.rbc.ru/politics/16/02/2012/638150.shtml

[Chernish]

2Fergus

Дядька совсем сбрендил. Уже не помнит, что он глава штаба Путина?

[Mezhick]

2Chernish

Дядька совсем сбрендил. Уже не помнит, что он глава штаба Путина?

А может это хитрый путинский план? Создал проблемы в прошлый срок, а теперь с широкого барского плеча буду их решать?

[vergen]

2Mezhick

ЕГЭ-не ход под выборы, это давняя упорно проталкивающаяся программа.

[Viking]

2Fergus

С.Говорухин предложил возродить в стране пионерскую организацию

Пригласил Путин т.н. "народного трибуна" и даёт ему возможность провозглашать популярные идеи. Но Говорухин как будто не догадывается, что пионерская организация существует у КПРФ, правда в совсем неольших размерах и на добровольных началах. А эти ребята вдрух хотят создавать обязательную и скорее всего политическую организацию для всех детишек. Впрочем все эти возвышенные фантазии и сладкие обещалки закончатся очень скоро, после выборов Путина и начнётся суровая реальность для всего населения России и не только.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Viking

[August]

Вообще не понимаю нах у нас и у вас рушат старую систему образования? Единственное что, имхо не плохо как у нас в школах ввели 12 балов. Хотя десяти бы точно хватило. А эти эге - вообще бред. И тестовая система бред. Покрайне мере в гумманитарных науках - тесты кроме вреда ничего не приносят, и никаким образом не говорят об уровне понимания предмета. Если человек не знает причин первой мировой - что с того что он знает месяц и день начала войны? История превнатилась в тупое зазубривание дат, и школьник не может работать ни с картой, ни руссуждать о процесах. В свое время мой историк заставлял нас всех работать с картой - и у меня бывает такое, что я знаю как город назывался раньше и где он нахолится, а как он называется теперь могу и не знать) К примеру в свое врнмя удивился что Галикарнас теперь Бодрум) Притом младшее поколение знает город Бодрум как курорт, а что раньше это был великий город Галикарнас и не слышали))

[WiSt]

Я недавно, как раз заметил, что дядьку послушаешь - явный оппозиционер. Все его тезисы строго перпендикулярны текущей линии партии. Но работает на своих классовых врагов. Либо бабки, либо должность пообещали. В общем:

1. Интеллигенция

2. Политическая проститутка

Эрго: человек-...

[santil]

2WiSt

Я недавно, как раз заметил, что дядьку послушаешь - явный оппозиционер. Все его тезисы строго перпендикулярны текущей линии партии. Но работает на своих классовых врагов. Либо бабки, либо должность пообещали. В общем:

1. Интеллигенция

2. Политическая проститутка

Эрго: человек-...

Помнится мне некоторое время назад, по поводу его демарша с вручением премии "сволочам" весьма многие выражались в ключе "настаящий мужиг", "наш человек в Амстердаме" и все такое прочее, общественное мнение переменчиво однако

[xcb]

2santil

Ты Говорухина С Меньшовым не путаешь?

[santil]

Ты Говорухина С Меньшовым не путаешь?

Не, не сильно даняя ж история, когда он публично отказался вручить премию фильму, была маленькая дискуссия по этому поводу.

[LeChat]

2Viking

Пригласил Путин т.н. "народного трибуна" и даёт ему возможность провозглашать популярные идеи.

Молодежные пропутинские организации есть и сейчас. Как я понимаю, новизна Говорухина в том, чтобы сделать их обязательными. То есть чтобы вся молодежь принудительно записывалась в почитателей великого господина ПэЖэ. Как было в пионерии.

[Archi]

2santil

Не, не сильно даняя ж история, когда он публично отказался вручить премию фильму, была маленькая дискуссия по этому поводу.

Сволочам Меньшов отказался премию вручать.

[Viking]

2LeChat

Молодежные пропутинские организации есть и сейчас. Как я понимаю, новизна Говорухина в том, чтобы сделать их обязательными.

Сейчас - именно молодёжные("а-ля комсомол"), но Говорухин хочет ДЕТЕЙ вовлечь в политику, "Пионеры делу Путина верны!", "В борьбе за дело партии Единая Россия будьте готовы!"-"Всегда готовы!" - примерно такие фантазии. Тогда уже с октябрят пускай начинают.

[Valdar]

2Chernish

2Mezhick

2Viking

2WiSt

Говорухин человек довольно жесткий, со своими устоявшимися взглядами. Причем во многом не совпадающими с официальными. Назначение его руководителем штаба Путина - пиар ход власти, что мы мол за народ, все исправим. То что он поддержал Путина - вполне возможно ему пообещали что к его идеям прислушаются, либо он считает что в дальнейшем сможет влиять на Путина. Возможно его позиция более продуктивная, чем уйти в оппозицию.

 

Тот же Миронов, как мне кажется, куда больше занят своей карьерой и театром. Про Говорухина я такого не скажу. Поэтому не верю, что его "купили" или он подлизывается к власти.

 

И опять же еще недавно многие ТВОВцы вполне Путина поддерживали, связывали с ним свои чаяния и надежды. Видимо и Говорухин тоже. Если кто считает, что Говорухин - подхалим, почитайте его интервью разных лет. В штабе Путина много порядочных людей, которые верят что Путин хочет что-то сделать к лучшему. Не нужно их грязью поливать.

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем Valdar

[santil]

Сволочам Меньшов отказался премию вручать.

Чорд, я плох, совсем плох.

[LeChat]

2Valdar

Говорухин человек довольно жесткий, со своими устоявшимися взглядами. Причем во многом не совпадающими с официальными.

Эти предложения противоречат друг другу. Жесткий человек с устоявшимися взглядами, противоречащими власти, не пойдет агитировать за власть, тем более на высшую должность. Либо он продажная ( ), либо по убеждениям путиноид.

[Archi]

2Valdar

Говорухин человек довольно жесткий, со своими устоявшимися взглядами. Причем во многом не совпадающими с официальными. Назначение его руководителем штаба Путина - пиар ход власти, что мы мол за народ, все исправим. То что он поддержал Путина - вполне возможно ему пообещали что к его идеям прислушаются, либо он считает что в дальнейшем сможет влиять на Путина. Возможно его позиция более продуктивная, чем уйти в оппозицию.

Если посмотреть Вику, то позиция Говорухина последние десятилетия менялась вместе с "генеральной линией партии".

[Valdar]

2Archi

Если посмотреть Вику, то позиция Говорухина последние десятилетия менялась вместе с "генеральной линией партии".

Статья явно ангажированная, а взгляды - да, со временем меняются у всех.

2LeChat

Эти предложения противоречат друг другу. Жесткий человек с устоявшимися взглядами, противоречащими власти, не пойдет агитировать за власть, тем более на высшую должность. Либо он продажная ( ), либо по убеждениям путиноид.

 

Я ж не говорил, что противоречат власти. Наш профессор тоже в Единой Р. и всего несколько месяцев назад за Путина агитировал - он тоже продался Путину ? Ты же сам утверждаешь - у того же Зюганова программа весьма слабая, а команда еще слабее. Об остальных и говорить нечего. И как не крути у Путина и Ко рейтинг пусть и 30-35% но он выше, чем реальный рейтинг Зюганова и компартии - за него большинство в пику Путину голосовали. Поэтому все относительно. Между прочим и сын у Говорухина порядочный человек был, что о детях знаменитостей нечасто скажешь.

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем Valdar

[Archi]

2Valdar

Статья явно ангажированная, а взгляды - да, со временем меняются у всех.

Дело не в ангажированности статьи. Но если факты отражены верно по времени, то его шатало как нашего профессора от любви к ЕР и Путину

[vergen]

не, вы меня извините, но внезапное демонизирование Пу и К, сильно напоминает шизу.