Наука и образование

[Chernish]

2Spoon

Только нужно отсюда вывести мораль. А она такова:

Государство потратило деньги на обучение специалиста, а в итоге знания этот специалист применить смог только в США. В итоге мы делаем что? Правильно. Помогаем развивитию дяди Сэма.

??

Я же написал: вернулся к нам...

 

2LeChat

Может все проще и у наших ученых просто хреновые результаты?

 

Так я же пишу: тот же препарат в Штатах на ура идет и уже производство запускается

 

Ученые не воруют. Глупо воровать сам у себя когда можно получить много больше на развертывании производства.

 

Воруют всегда облеченные властью. А вообще система неэффективна и невосприимчива к инновациям потому что работает не на внедрении нового, а на близости к власти. И можно без всяких инноваций захватить рынок опираясь на коррумпированную власть...

[Archi]

2LeChat

Может все проще и у наших ученых просто хреновые результаты?

На самом деле есть и такие случаи. Но по большей части именно так, как я сказал. Зачем платить за то, что еще не опробировано и не отработано в десятках мест, если есть такое, что тебя вполне устраивает?

2Aleksander

Я бы вообще запретил закупать импортные изделия. А брал бы только оборудование и техпроцессы. Плюс материалы которых пока у нас нет. А своих дрючить. Чтобы делали руками. И вообще делали.

Нереально. Даже для России - объем рынка недостаточный, что уж говорить про более мелкие страны.

[Glock]

2Aleksander

 

и медицина

 

Да ну?

 

2LeChat

 

Камрад, даже сейчас австралия - это страшная дыра и задворки цивилизации.

 

Да ладно. Это ещё почему? Друг моего друга туда уехал пару-тройку лет назад - вроде чувствует там себя весьма неплохо. С учётом того, что работает он не по инженерной специальности и не программером (ЕМНИП, водителем).

[Aleksander]

2LeChat

Камрад, даже сейчас австралия - это страшная дыра и задворки цивилизации.

Австралия относится к числу ведущих стран мира. По ВВП столь любимому показателю нашими экономистами в районе двадцатки.

Со страной раза в 2 меньше по населению чем украина и никогда не имевшей ни нормальной науки ни нормальной промышленности.

Гы три раза. Кстати Австралия по уровню жизни по ряду оценок на шестом месте в мире. И ВВП на душу населения у них вполне западноевропейское. Первый в мире экспортер шерсти, сильная горнодобывающя промышленность(бкситы, уран, уголь и многое друое), крепкая химичская помышленность, сталелитейная. При этом неплохие инвестиции как в развитие добычи полезных ископаемых так и в переработку и материаловедение.

А насчет большой Украины а ну ка я поинтересуюсь какие самолеты для ВВС имеет возможность покупать Украина и какие Австралия. Разница никакие и самые современные.

А чем дрючить своих? Какой палкой их бить

Той самой. Жесткие сроки и контроль за соблюдением. Не справляются, меняются управленцы, трудовой коллектив без премии. Управленческий аппарат сократить в десять раз. Зарплату не менее, чем в 3-4 раза. К чему приводит прогрессивная система с жесткой ответственностью см., что писал камрад Ринаун про британский флот на историческом. там это наглядно. А у нас такое было при советской власти. Работающего механизма обратной связи будет вполне достаточно чтобы начать работать. Пример, не запустили в серию ну скажем самолет или ТТХ не выдержали. Руководство компании меняется.

Спрос диктует предложение. В том числе спрос на рабсилу диктует зарплату.

Вот только заливать мне не надо. Лично знаю уникальных специалистов. Которых никто особенно не удерживает и зарплату тем более не повышает. Потому что пофигу. Да еще уйти порою их пытаются. Хотя менять реально некем. В принципе по городу других специалистов нет.

Кстати людей держит во многом моральный фактор. Так как найти работу в другом месте могут достаточно просто. За дело обидно.

У тебя есть подфорум где ты модератор. Давай, покажи там пример. А здесь предложение отклоняется.

На провокации не поддаюсь. Разберись лучше что такое технология.

Работа манагера это не технология. А вот АвтоВАЗ это как раз сгусток технологий, над котрыми работают самые настоящие ученые и исследователи труд которых востребован. И с некоторыми из которых приходилось общатся.

2Chernish

Все правда. Все про нас.

Glock

Да ну?

Именно! Человек приехал сюда подлечится. Оснований сомневатся нет.

Archi

Нереально. Даже для России - объем рынка недостаточный, что уж говорить про более мелкие страны.

Реально. Всю Москву сажаем на продукцию Автоваза. А качество повышаем закупкой оборудования для производства комплектующих. Нормальный протекционизм.

Изменено 5 октября, 2009 пользователем Aleksander

[AlSlad]

Реально. Всю Москву сажаем на продукцию Автоваза. А качество повышаем закупкой оборудования для производства комплектующих. Нормальный протекционизм.

По-моему это все таки ненормальная ситуация. Если бы у Автоваза продукция устраивала всю Москву, то она бы сама пересела без директив. Предложенный же "нормальный протекционизм" приведет к тому, что было с ценами на Калины и проч. когда повысили пошлины на иномарки. Там даже члены ЕдРа играли в дурачков и удивлялись тому, что цены на ВАЗе пошли вверх без улучшения качества. Небольшой оффтоп.

Изменено 5 октября, 2009 пользователем AlSlad

[vergen]

2LeChat

Допустим наши ученые получают как западные и исследование стоит одинаково. Почему он выберет западную?

Потому-что газпром будет покупать не исследование, а нужный ему станок или иное РЕШЕНИЕ проблемы.

У нас сейчас для того что бы вывести научные результаты в практические дела, надо бросить науку и заниматься производством...

 

Может все проще и у наших ученых просто хреновые результаты?

дык во многом исследование - это и хреновые результаты тоже это неизбежно если речь о науке не прикладной.

 

Если ДО того как ученые выкатывают решение, то понятно - воруют сами ученые. Если ПОСЛЕ, тогда вроде должны откаты брать за западные технологии как за наши.

до...пока деньги дойдут до лаборатории - их количество может подсократиться

Изменено 5 октября, 2009 пользователем vergen

[Glock]

2Aleksander

 

Именно! Человек приехал сюда подлечится. Оснований сомневатся нет.

 

Может просто ему здесь лечиться в платных клиниках выходит дешевле, чем там? Или, просто, в санатории каком-нибудь поправить здоровье?

Ибо, веришь, я очень сомневаюсь, что уровень медицинского обслуживания в моей районной поликлинике будет выше, чем в самой задрыпанной сельской больнице в Австралии.

[Archi]

2Aleksander

Реально. Всю Москву сажаем на продукцию Автоваза. А качество повышаем закупкой оборудования для производства комплектующих. Нормальный протекционизм.

Я думал, мы говорим не об Автовазе, а в более широком ключе - когда для любого производства закупаются только технологии, а уж дальше производим все у себя.

 

Я бы такую идею поддержал, но в современном мире это возможно только при авторкии, а много ли народу готово при ней жить?

[Квинт Пехотинец]

Я преподаю в нашем местном КЮТе - странная картинка наблюдается - третьеклашки соображают лучше, чем семиклашки. Это при том ,что у семиклашек еще нет каких либо вредных привычек.

[Aleksander]

2AlSlad

По-моему это все таки ненормальная ситуация. Если бы у Автоваза продукция устраивала всю Москву, то она бы сама пересела без директив.

Это отчасти связано с политикой. Вспомните как поступали в свое время американцы и европейцы с японскими товарами. Кстати американцы вообще интересно решили проблему японского экономического чуда, тоже протекционизм. При этом нужно не забывать о том, что устраивать/ не устраивать всех должно не только в одной Москве, но и в Тольятти. Тем более меры по повышению качества продукции описаны.

Там даже члены ЕдРа играли в дурачков и удивлялись тому, что цены на ВАЗе пошли вверх без улучшения качества. Небольшой оффтоп.

Опять же это вопрос политический. Вопрос цены к сожалению далеко не всегда имеет отношение к себестоимости и решается по многим критериям.

2Glock

Сравнение двух городов Перта и Самары. По медицине однозначно Самара лучше. Пример уже приводил. У друга в драке печаткой разбили бровь. В больнице приняли сразу и наложили пять швов. Без вопросов. Все прошло, не осталось даже шрамов. Там сиди два-три часа с разбитой бровью, жди очереди. Про зубы сказали просто дешевле и качественней у нас. И оборудование у нас сейчас как минимум не хуже. И на прием к профессору попасть проще, недели две и ты там. А у них в лучшем случае ждешь полгода, а то и год. Так что хочешь верь, хочешь не верь, а дело обстоит именно так.

2Archi

Я думал, мы говорим не об Автовазе, а в более широком ключе - когда для любого производства закупаются только технологии, а уж дальше производим все у себя.

Если не утрировать слово любое, то ключевые отрасли группы А нужно иметь у себя. Ничего нереального в развитом машиностроении, микроэлектронике нет. Тем более, что на внутреннем рынке существует реальная потребность в обновлении производственных фондов, порядком уже изношенных. Тянуть же абсолютно все на свете в одиночку действительно смысла нет. Я же не призываю к полной автаркии.

[Archi]

2Aleksander

Если не утрировать слово любое, то ключевые отрасли группы А нужно иметь у себя. Ничего нереального в развитом машиностроении, микроэлектронике нет. Тем более, что на внутреннем рынке существует реальная потребность в обновлении производственных фондов, порядком уже изношенных. Тянуть же абсолютно все на свете в одиночку действительно смысла нет. Я же не призываю к полной автаркии.

Ну, если так, то тогда и я обеими руками за.

[Backguard]

2Glock

Сравнение двух городов Перта и Самары. По медицине однозначно Самара лучше. Пример уже приводил. У друга в драке печаткой разбили бровь. В больнице приняли сразу и наложили пять швов. Без вопросов. Все прошло, не осталось даже шрамов.

В Харькове та же ерунда. Только швов 4 и не другу, а мне Все удовольствие - 40 грн. (сейчас наверное 70).

[Glock]

2Aleksander

 

Сравнение двух городов Перта и Самары. По медицине однозначно Самара лучше. Пример уже приводил. У друга в драке печаткой разбили бровь. В больнице приняли сразу и наложили пять швов. Без вопросов. Все прошло, не осталось даже шрамов. Там сиди два-три часа с разбитой бровью, жди очереди. Про зубы сказали просто дешевле и качественней у нас. И оборудование у нас сейчас как минимум не хуже. И на прием к профессору попасть проще, недели две и ты там. А у них в лучшем случае ждешь полгода, а то и год. Так что хочешь верь, хочешь не верь, а дело обстоит именно так.

 

Офигеть. Удивил, если честно. Никогда бы не подумал.

А что он, вообще, сюда лечить приехал? Интересно, просто, стало. Врядли из-за дантиста он сюда пёрся.

 

2Backguard

 

В Харькове та же ерунда. Только швов 4 и не другу, а мне smile3.gif Все удовольствие - 40 грн. (сейчас наверное 70).

 

Дело не в цене а, в первую очередь, качестве обслуживания. Тебе очень повезло, что ты не просидел с разбитым лицом 4 часа так, как Адмирал рассказывает про своего друга.

Кстати, где тебе швы накладывали? Если в 4й неотложке - то сильно удивлюсь. Это ж, блин, не больница, а мортуарий какой-то...

[Backguard]

2Glock

Кстати, где тебе швы накладывали? Если в 4й неотложке - то сильно удивлюсь. Это ж, блин, не больница, а мортуарий какой-то...

Андрюха, удивляйся - это было именно в 4-й. Кстати, это могло бы быть и бесплатно, если бы у меня денег не было.

[Glock]

2Backguard

 

Андрюха, удивляйся - это было именно в 4-й. Кстати, это могло бы быть и бесплатно, если бы у меня денег не было.

 

Я, просто, волей судьбы в 4й такого насмотрелся, что и вспоминать лишний раз не хочется.

 

Да дело тут даже не в этом. Просто мне кажется, что более безответственную медицину, чем у нас в постСССР найти проблематично (если, конечно, не брать страны 3го мира). Просто столько случаев всяких врачебных халатностей, которые остаются безнаказанными, постоянно мелькают, что порой страшно лишний раз в больницу идти. Одни роддома только чего стоят.

[Kirill]

2 Glock

Почитай впечатления аборигенов от медицины американской...

[vergen]

2Glock

Одни роддома только чего стоят

а у меня три знакомые недавно детей позаводили...нормально в обычных роддомах, да доплатили тысяч по 6 рублей доктору...чтобы повнимательнее был

[Glock]

2Kirill

2vergen

 

Я, в первую очередь, о БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ нашей медицины. Полно случаев, когда боков врачи напорят, а потом с них взятки гладки. Не думаю, что в США такое безнаказанно проходит столь часто.

[Kirill]

2 Glock

Еще круче - в США врач будет всесторонне отмазан заранее горами бумаг.

[Spoon]

2Glock Это точно. Ответственность, брать у нас оччень любятЪ. Есть такая замечательная практика у наших врачей - спихивать критических больных друг другу, просто затем чтобы не помер в его смену.

 

Так же неоднократно видел случаи когда оперировали по неверным диагнозам. И что-то никаких санкций против этих врачей не следовало. Хотя они и не отмазаны на манер американских.

 

2Chernish

вернулся к нам...

Не, я по поводу того комментариев типа "американцы не шмогли, а мы шмогли". Всмысле, это не мы здесь радоваться должны, а они там, поскольку на подготовку специалиста тратилось наше государство, а задачи он решал за бугром.

 

Ну а то, что вернулся это конечно хорошо.

[Aleksander]

2Glock

Это мама друга. Перелет стоит такие деньги, что хотя меня звали погостить, покуда не по карману. Иначе поехал бы с удовольствием.

Причем сам был сильно удивлен. В том годы пришлось помаятся с зубами. И ежегодная медкомиссия тема еще та. Плюс друг в поликлинике работает. Да и вообще знакомых хватает. Поэтому примеров негатива привел достаточно. Оказалось все познается в сравнении. У нас действительно лучше.

Естественно человек приехал(вернее приехала) не только лечится, родня, кое-какие дела, но это было одной из главных целей поездки.

В качестве лирического отступления. Был как-то разговор о методиках лечения туберкулеза у нас и в других странах. Западная система с нашей и рядом не стояла.

2Backguard

Бывает... Мне тогда носяру разбили. Кровищи много было(форма носа), но обошлось без рассечений. Поэтому и ссылаюсь на чужой опыт. Самый прикол в том, что был бы один вопросов вообще бы не было. Но сложилось, как сложилось.

Неоднократно с коллегами ругался на стоматологию к которой приписан. Но когда в том году выскочил флюс приняли с острой болью, вылечили быстро и бесплатно. Вернее заплатил за что-то при пломбировании уже, но немного. Был очень удивлен. Ожидал, что все будет гораздо хуже. Так что в конкретно взятом случае спасибо им большое.

2Archi

Ну, если так, то тогда и я обеими руками за.

Изменено 6 октября, 2009 пользователем Aleksander

[Fergus]

Радует, что всё таки кофе там будет ОН

 

Россиян научат говорить не по-русски

Русский язык пополнят модные американизмы, которые плотно вошли в обиход. Теперь ICQ, «face-контроль», IMHO, «дрэды» и другие слова войдут в новый нормативный словарь.

 

Новый словарь современного русского языка увидит свет в 2010 году. Он создается по заказу Министерства образования и науки. В него войдет порядка 25 тысяч слов и устойчивых выражений. Справочник будет состоять, условно говоря, из двух частей: неологизмы и слова с трудностями. В первую войдут слова, появившиеся за последние 10 лет. Это термины, связанные с интернетом, экономикой, искусством, религией, — например, терроризм или ICQ. Во вторую — трудные с точки зрения ударения и правописания (йОгурт, договОр и пр.). Так, «кофе» будет мужского рода, хотя в официальных словарях, утвержденных в сентябре в Минобрнауки, за словом «кофе» закреплен и средний род. «Ориентироваться можно на любой из этих словарей, нормы любого верны», — сказал «Труду» декан филфака Санкт-Петербургского университета Сергей Богданов .

 

Отличие нового словаря ещё и в характере трактовки слов. В толковых словарях дается общепринятое значение, а в данном случае будет все многообразие значений. Неслучайно в составлении участвовали экономисты, юристы и другие специалисты. Часть словаря с нео-логизмами будет регулярно переиздаваться, так как многие слова со временем уйдут из языка.

 

Эти словари и более ранние официальные справочники не должны противоречить друг другу, уверен завкафедрой русского языка Института лингвистики РГГУ Максим Кронгауз. «Ведь даже для лингвистов станет проблемой, какой вариант считать верным. А простые люди перестанут доверять словарям», — заверил он "Труд".

 

Кстати, позавчера в Госдуме узаконили слово «паралимпийский», выбросив из него букву «о». Поправки внесли во все законы, где встречается слово. «Я бы и сам написал именно так, — прокомментировал “Труду” зампредседателя комитета Госдумы по образованию Олег Смолин . — Написание “паралимпийский” принято в международной практике. Если бы в документах значилось “параолимпийский комитет”, был бы риск, что структуру исключат из международного сообщества. В данном случае языковые удобства уступают юридическим требованиям». К тому же в законе о спорте, принятом два года назад, это слово написано без «о». И если победители такой Олимпиады, получат государственные льготы, то, чтобы ими воспользоваться, нужно будет сначала доказать, что паралимпийский и параолимпийский чемпион — это одно и то же.

 

По-русскиТак будет выглядеть новый словарь

 

СКРИНШОТ, м.р. (от англ. screenshot) — изображение, полученное компьютером и показывающее в точности то, что видит пользователь на экране монитора или другого устройства вывода информации.

 

ИМХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho — расшифровка выражения «in my humble opinion» («по моему скромному мнению»). Вариант русифицированной расшифровки «Имею Мнение, Хоть и Ошибочное».

 

ФРИЛАНС, м.р. (от англ. freelance — внештатный) — работа, выполняемая без заключения долговременного договора.

 

VIP, нескл., и VIP’а, м.р. (англ. сокр. Very Important Person — «особо важная персона»; произносится [вип], [виайп’и]) — имеющий привилегии представитель власти, сотрудник государственного аппарата; богатый человек, ведущий светскую жизнь, и т. п. VIP-персона. Имидж VIP’а.

 

ФЕЙСКОНТРОЛЬ, м.р. (от англ. face control) — ограничение входа, выборочный отказ посетителям публичных мест и заведений в обслуживании.

http://news.mail.ru/politics/2990596

[Chernish]

2Fergus

Вариант русифицированной расшифровки «Имею Мнение, Хоть и Ошибочное».

Придурки...

русский вариант - "Имею мнение хрен оспоришь!" Если уж давать интернет-сленг то давать его так как в сети понимают а не свои интеллигентские заморочки :-)

[Игорь]

2Chernish

Придурки...

русский вариант - "Имею мнение хрен оспоришь!"

тоже обратил внимание....С какого перепугу "хоть и ошибочное"? Офигели совсем...

[LeChat]

Кстати фриланс - это тоже отнюдь не "работа, выполняемая без заключения долговременного договора."

Фрилансер - это именно наемник - нештатный сотрудник. Но долговременный договор с ним может быть. Я знаю множество фирм, имеющих долгосрочные договора с фрилансерами. Если, например, фирма не может позволить себе иметь программиста, юриста или художника (все эти случаи я видел) - для него просто нет фронта работ на 100%. И тогда заключается долгосрочный договор с фрилансером. По договору как только появляется работа, фрилансер начинает ее делать. Обычно оплата сдельная.