Рождение Славян

[Сколот]

Кто бы они ни были, но с уходом готов ЧК прекращается.

Как бы то ни было, но упадок ЧК обусловлен не уходом готов, а приходом гуннов, которые вдрызг разметали полиэтничное объединение ЧК, находящееся на пути движения кочевых орд. Увы, вынужден огорчить, но уход готов и упадок ЧК независимые друг от друга события, но их объединяет одна причина, побудившая возникновению этих событий - приход гуннов.

Что самое интересное, приход гуннов отрицательно сказался на германской составляющей ЧК - позорный уход готов-вельбарцев из ареала ЧК (и последующие унижительные просьбы поселиться в пределах Византийской Империи), и положительно на славянской - появление и расцвет Пеньковской культуры и славянских походов на Дунай.

 

с лепным горшком лет на 500 вплоть до того как уже русы принесли опять гончарное колесо

"Сиволапый бред" №1. Гончарный круг и гончарная посуда известна еще носителям Пеньковки, Праги-Корчак и даже Киевской археологической культуры. Не говоря уже о поздних славянских культурах.

 

Здесь задействованы 1) те кто производили товарную керамику в южнобалтских виках, 2) те кто ею торговали, 3) те кто ее покупал на Руси. *Помиране* если и участвовали то только как наемная рабсила на управляемых викингами мануфактурах.

А вот этот "сиволапый бред" №2 удачно гармонирует с "сиволапым бредом" об этрусках-праславянах.

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем Сколот

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

Здесь задействованы 1) те кто производили товарную керамику в южнобалтских виках, 2) те кто ею торговали, 3) те кто ее покупал на Руси. *Помиране* если и участвовали то только как наемная рабсила на управляемых викингами мануфактурах.

 

Ну это ужо чисто фэнтэзи....

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

Ну это ужо чисто фэнтэзи....

 

Соломоныч если можно то к фактам ближе пажалста.

 

 

2Сколот

гончарная посуда известна еще носителям Пеньковки, Праги-Корчак и даже Киевской археологической культуры.

 

торговля двигатель прогресса. Конечно и копались в отбросах готских черняховских городищ, не без того, глядишь и красивый слегка отбитый горшочек можно надыбать

[Басавлук]

2Сколот

Что самое интересное, приход гуннов отрицательно сказался на германской составляющей ЧК - позорный уход готов-вельбарцев из ареала ЧК (и последующие унижительные просьбы поселиться в пределах Византийской Империи), и положительно на славянской - появление и расцвет Пеньковской культуры и славянских походов на Дунай.

 

Готы создали два государства, на основе которых до сих пор существуют два государства - Испания в большей мере, Италия частично. Славяне не создали ничего. В качестве подсобного войска авар участвовали в балканском разбое, уходили авары - славяне покорно становились рабами Византии. Все балканские государства созданы не славянами а либо тюрками (Болгария) либо иранцами (сербы - хорваты)

 

 

2Сколот

Как бы то ни было, но упадок ЧК обусловлен не уходом готов, а приходом гуннов, которые вдрызг разметали полиэтничное объединение ЧК, находящееся на пути движения кочевых орд. Увы, вынужден огорчить, но уход готов и упадок ЧК независимые друг от друга события, но их объединяет одна причина, побудившая возникновению этих событий - приход гуннов.

 

Еще раз. Ушли готы - исчезна ЧК. Протосы (протославяне) остались (те которые не были *словлены* в состав славбатов Аттилы) - и продолжали клепать примитивный траш каменного века.

[Сколот]

торговля двигатель прогресса. Конечно и копались в отбросах готских черняховских городищ, не без того, глядишь и красивый слегка отбитый горшочек можно надыбать

Гончарными кругами и печами, кои находят на поселениях указанных культур, никто не торговал...

Готы создали два государства, на основе которых до сих пор существуют два государства - Испания в большей мере, Италия частично. Славяне не создали ничего. В качестве подсобного войска авар участвовали в балканском разбое, уходили авары - славяне покорно становились рабами Византии. Все балканские государства созданы не славянами а либо тюрками (Болгария) либо иранцами (сербы - хорваты)

№3

Еще раз. Ушли готы - исчезна ЧК. Протосы (протославяне) остались (те которые не были *словлены* в состав славбатов Аттилы) - и продолжали клепать примитивный траш каменного века.

№4

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем Сколот

[Басавлук]

2Сколот

Гончарными кругами и печами, кои находят на поселениях указанных культур, никто не торговал...

 

в стойбищах папуасов иногда находят даже сломанные мушкеты солдат Менданьи, дикари народ любознательный

[Anri]

Славяне не создали ничего

 

 

А на каком языке вы пишите?

[Panthenol]

Басавлук

Товарищ не доверяйте альтовому вранью. ПВЛ говорит о хазарской дани шелягом или белкой с домовладения (видимо в год). Хазары имели ессно работорговый плен со славян, но получался он, как и в Африке португальцами, либо военными облавами либо торговлей за бусы, огненную воду или иной ширпотреб.

 

Остальное в цитате совсем сиволапый бред

Тогда конкретный вопрос :почему тюрки-болгары заговорили на славянском языке ???

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

если можно то к фактам ближе пажалста.

Очень сложно серьёзно разговаривать с товарищем, который (очевидно, начитавшись научпопа и фолк-хистори про викингов) не понимает разницы между городом-крепостью с обширным посадом и временным стойбищем-виком. Что Вам доказывать? Что в южнобалтийских городищах и селищах 6-12 вв. славянские вещи сплошь забивают культурный слой до материка? Или что пара-тройка цацок скандинавских типов (соседи ж всё-таки) не свидетельствуют о господстве в этих городах викингов?....

 

Готы создали два государства, на основе которых до сих пор существуют два государства - Испания в большей мере, Италия частично.

Вы опять всё говорите, как истинный альт: готы никаких государств не создавали (если не считать полумифическое вождество Эрманареха в Вост. Европе, развалившееся при первом сильном ударе кочевников-алан), они развалили Римское государство в компании с вандалами, гуннами и тд, и отхватили от него два жирных куска, которые успешно прое..ли византийцам и арабам.

Испанию создали романизированные кельто-иберы и баски, которые и построили своё государство в процессе долгой и мучительной Реконкисты.

Про Италию вообще говорить не приходится, даже на уровне фолк-хистори это несомненная чушь.

 

Славяне не создали ничего.

Польша, Моравия и Чехия, Карантания, Сербия, Хорватия и Болгария (Союз семи Славий, возглавленный болгарами).

Если болгарские ханы рода Дуло тюркского происхождения, то Пясты или Попелиды, Пржемысловичи или Славинковичи, Моимировичи или Властимировичи на тюрок как-то не тянуют (разве что альты придумают им германское или тюркское происхождение, на основе филилогического фокусничества).

 

А это типичное альтовое фокусничество:

иранцами (сербы - хорваты)

интересно: сербские или хорватские жупаны и крали знали, что им как "иранцам" подобает носить титулы шахов?

[Басавлук]

2Panthenol

Тогда конкретный вопрос :почему тюрки-болгары заговорили на славянском языке ???

 

Нипочему. Точнее говоря, есть масса причин почему народы меняют язык. Например русы сменили шведский на славянскую мову, норманны Ролло - датский на старофранцузский, а потом после завоевания Англии - на Мидл Инглиш, и так далее.

[AlSlad]

2Panthenol

Заговорили после того как были поглощены славянским окружением. Большую роль в этом сыграло принятие христианства.

[Abram_Solomonych]

2AlSlad

Большую роль в этом сыграло принятие христианства.

Это какую роль? Почему не был создан церковно-тюркский язык?

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

русы сменили шведский на славянскую мову

Ух ты! Они ещё и шведскую мову когда-то выучили!!!

Кстати, а можете указать рунические надгробъя или рунические межевые камни на территории Руси (тока чтобы читалось по-швецки).. В Англии датские рунические камни в области Денло, на островах Мэн и Уайт найдены.

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

не понимает разницы между городом-крепостью с обширным посадом и временным стойбищем-виком.

 

Сломоныч надо заниматься образованием. Насчет виков вот определение их сути из Лебедева

 

Сложным, внутренне противоречивым и переходным по своему характеру образованием были и центры "северной торговли" – вики [335; 344]. При всей зыбкости и нечеткости структуры, они стали местом кристаллизации качественно новых социально-экономических функций. Здесь концентрировалась торговля и зарождалось ремесло, здесь развивались формы городского самоуправления и права, формировались новые общественные группы – купцы, ремесленники, а на определенном этапе – и раннефеодальный дружинный слой

 

 

2Abram_Solomonych

два жирных куска, которые успешно прое..ли византийцам и арабам

 

Государство Вестготов в Испании и на юге Франции существовало лет 250 и больше если считать от Каталаунской битвы где готы спасли цивилизацию от орды гуннов (в которой наверняка было и немало *словленных*, будущих словен). Светлая память погибшим. В Испании государство Вестготов было разрушено, но не уничтожено. 300 лет хватило для отвоевания половины полуострова.

 

 

Сербия, Хорватия и Болгария

 

Еще раз для необразованных. Сербы и хорваты исходно иранские племена, болгары - тюрки. Kаждое из этих племен смогло объединить вокруг себя значительное число первобытных общин славян.

 

Польша, Моравия и Чехия, Карантания

 

Польша - единственное самостоятельно возникшее славянское государство, хотя и для нее можно говорить о роли ушедших из Паннонии гепидов в начальной кристаллизации болотно-лесных общин.

Чехия, Маравия, и Паннонская Славиния были созданы франками и немцами из подручного материала после разгрома авар (которые, как известно, пресытившись пользовали славянских женщин в роли гужевого тягла)

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

Это какую роль? Почему не был создан церковно-тюркский язык?

 

не был и не был, так получилось что немцы, венгры и румыны после разгрома славянских родоплеменных образований сохранили свой язык, а русы и болгары не сохранили.

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

В Англии датские рунические камни в области Денло, на островах Мэн и Уайт найдены.

 

Англия ваше каменистая страна панимаш. а в Расее камень хрен найдешь. Нашли русы редкую гранитную скалу в деревской славинии и так и назвали Карстейн, красивый камень, Коростень

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем Басавлук

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

Сложным, внутренне противоречивым и переходным по своему характеру образованием были и центры "северной торговли" – вики [335; 344]. При всей зыбкости и нечеткости структуры, они стали местом кристаллизации качественно новых социально-экономических функций. Здесь концентрировалась торговля и зарождалось ремесло, здесь развивались формы городского самоуправления и права, формировались новые общественные группы – купцы, ремесленники, а на определенном этапе – и раннефеодальный дружинный слой

Конечно-конечно.... для полудиких скандинавов некоторые временные посёлки на берегу иногда становились чуть ли не центрами цивилизации, где можно было выловленную селёдку обменять на какие-нибудь заморские побрякушки, или финнские магические амулеты, заодно заглянут в шалаш-кабак, выпить пива и посудачить с "бывалыми викингами", послухать под заморское вино слепых-калек скальдов (им тожа надо было на выпивку и закуску зарабатывать)...

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

Англия ваше каменистая страна панимаш. bangin.gif а в Расее камень хрен найдешь. mad.gif Нашли русы редкую гранитную скалу в деревской славинии и так и назвали Карстейн, красивый камень, clap.gif Коростень

 

Вах-вах-вах, савсэм нэ бил в Рассея, слюшай да, одын умный вещь скажю: Коростень от "короста" - "холмистое место"...

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

Вах-вах-вах, савсэм нэ бил в Рассея, слюшай да, одын умный вещь скажю: Коростень от "короста" - "холмистое место"...

 

Word: коро́ста

 

Near etymology: I. "струпья", коро́стовая лягу́шка "жаба", укр. коро́ста, "чесотка" коро́ставка "жаба", ст.-слав. краста ψώρα (Еuсh Sin.), болг. кра́ста, сербохорв. кра̏ста "короста", словен. krástа "чесотка", др.-чеш. krásta, польск. krosta "оспинка, оспа".

 

Further etymology: Родственно лит. karšiù, karšiaũ, kar̃šti "расчесывать, чесать (шерсть, лен)", лтш. kā̀rst, -šu, -su -- то же, др.-инд. káṣati "скребет, царапает", лат. саrrеrе, саrrō "царапать, чесать (шерсть)", нов.-в.-н. harsch "шершавый, жесткий", ср.-нж.-нем. harst "грабли"; см. Фортунатов, ВВ 6, 219; Бернекер 1, 575; М.--Э. 2, 198 и сл.; Траутман, ВSW 118 и сл.; Цупица, GG 110; Торп 80. По знач. ср. нов.-в.-н. Krätzе "чесотка": kratzen "чесать", русск. чесо́тка.

 

Не иначе как чесоткой все деревляне потомственно болели

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

Word: коро́ста

Near etymology: I. "струпья", коро́стовая лягу́шка "жаба", укр. коро́ста, "чесотка" коро́ставка "жаба", ст.-слав. краста ψώρα (Еuсh Sin.), болг. кра́ста, сербохорв. кра̏ста "короста", словен. krástа "чесотка", др.-чеш. krásta, польск. krosta "оспинка, оспа".

Further etymology: Родственно лит. karšiù, karšiaũ, kar̃šti "расчесывать, чесать (шерсть, лен)", лтш. kā̀rst, -šu, -su -- то же, др.-инд. káṣati "скребет, царапает", лат. саrrеrе, саrrō "царапать, чесать (шерсть)", нов.-в.-н. harsch "шершавый, жесткий", ср.-нж.-нем. harst "грабли"; см. Фортунатов, ВВ 6, 219; Бернекер 1, 575; М.--Э. 2, 198 и сл.; Траутман, ВSW 118 и сл.; Цупица, GG 110; Торп 80. По знач. ср. нов.-в.-н. Krätzе "чесотка": kratzen "чесать", русск. чесо́тка.

Не иначе как чесоткой все деревляне потомственно болели

 

Савсэм (дрэвнэ)русский йезыг нэ знайэт... вах-вах-вах..

кхак с таким разгаварэват?

[AlSlad]

2Abram_Solomonych

Это какую роль? Почему не был создан церковно-тюркский язык?

Потому что уже был создан церковно-славянский И он использовался при христинизации болгар. Та часть болгар, которая противилась христианству и держалась за прежние верования была разбита (собственно им специальный церковно-тюркский потому и не был нужен), а прочая, которая его принимала, не противилась славянизации.

[Сколот]

AlSlad

И он использовался при христинизации болгар.

То есть для христианизации болгар (тюрок по языку) легче использовать старославянский?! А почему не халдейский, греческий или не латынь?

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем Сколот

[AlSlad]

2Сколот

Когда-то в этом разделе была тема про болгар, там указали соотношение тюрок и славян как 1 к 4. Болгары и славяне жили вместе уже около 2 веков, причем тюрки были вынуждены вести все более оседлый образ жизни и постепенно растворялись среди местного населения (хотя не все конечно). До того славяне успешно включили в себя фракоязычных местных жителей и те оставили свой язык. Соотвественно к моменту принятия христианства большая часть населения говорила на славянском. Мятеж против новой веры возглавляли представители тюркских болгарских родов, те же кто уже вошел в тесное соприкосновения со славянами христианство принимали лучше.

Вот потому и лечге на славянском.

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

Савсэм (дрэвнэ)русский йезыг нэ знайэт... вах-вах-вах.. кхак с таким разгаварэват?

 

Это к Фасмеру обращайтесь уважаемый Соломоныч.

 

То есть для христианизации болгар (тюрок по языку) легче использовать старославянский?! А почему не халдейский, греческий или не латынь?

 

а Вы как думаете почему? или оспариваете сам факт? непонятно что-то

[Anri]

Шастри П.Д.

Связь между русским языком и санскритом

Материалы конференции Общества индийской и советской культуры (округ Мирут, 22—23 февраля 1964 года, г. Газиабад, Уттар Прадеш).

 

Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали «dwesti tridtsat chetire». В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве или нахожусь в Бенаресе или Удджайне в наш классический период где-то 2000 лет назад. На санcкрите 234 будет «dwishata tridasa chatwari». Возможно ли где-нибудь большее сходство? Вряд ли найдется еще два различных языка, сохранивших древнее наследие — столь близкое произношение — до наших дней.

Мне довелось посетить деревню Качалове, около 25км от Москвы, и быть приглашенным на обед в русскую крестьянскую семью. Пожилая женщина представила мне молодую чету, сказав по-русски: «Оn тоу seen i опа moya snokha».

Как бы я хотел, чтобы Панини, великий индийский грамматист, живший около 2600 лет назад, мог бы быть здесь сомной и слышать язык своего времени, столь чудесно сохраненный со всеми мельчайшими тонкостями! Русское слово «seen» это «дол» в английском и «soonu» в санскрите. Также «madiy» в санскрите может быть сравнено с «тоу» русского языка и «my» английского. Но только в русском и санкрите «тоу» и «madiy» должны измениться в «тоуа» и «madiya», так как речь идет о слове «snokha», относящемся к женскому роду. Русское слово «snokha» — это санскритское «snukha», которое может быть произнесено так же, как и в русском. Отношения между сыном и женой сына также описываются похожими словами двух языков.

Вот другое русское выражение: «То vash dom, etot nash dom». На санскрите: «Tat vas dam, etat nas dam». «Tot» или «tat» — это указательное местоимение единственного числа в обоих языках и указывает на объект со стороны. Санскритское «dham» — это русское «dom», возможно, в силу того, что в русском отсутствует придыхательное «h».

Молодые языки индоевропейской группы, такие как английский, французский, немецкий и даже хинди, напрямую восходящий к санскриту, должны применять глагол «is», без чего приведенное выше предложение не может существовать ни в одном из этих языков. Только русский и санскрит обходятся без глагола-связки «is», оставаясь при этом совершенно верными и грамматически и идиоматически. Само слово «is» похоже на «est» в русском и «asti» санскрита. И даже более того, русское «estestvo» и санскритское «astitva» означают в обоих языках «существование». Таким образом становится ясно, что схожи не только синтаксис и порядок слов, сама выразительность и дух сохранены в этих языках в неизменном начальном виде. :bleh:

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Anri