Рождение Славян

[Panthenol]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...80%D0%BE%D0%B4)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...rsk_culture.png

Где-то так и еще немного севернее , нужно вставлять германские племена.

Византийский историк Прокопий Кесарийский по службе лично общался с разными варварами, участвуя в 530-х годах в войнах против них. Он не заметил особого отличия между вандалами и готами, относя их к единой группе германских племён:

«В прежнее время готских племен было много, и много их и теперь, но самыми большими и значительными из них были готы, вандалы, визиготы и гепиды [...] Все эти народы, как было сказано, отличаются друг от друга только именами, но во всем же остальном они сходны. Все они белы телом, имеют русые волосы, рослые и хороши на вид; у них одни и те же законы и исповедуют они одну и ту же веру. Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями.»

[Басавлук]

2Panthenol

Ну и откуда же пошла Русь , подробнее пож. huh.gif

 

Русь, как известно, не пошла а поплыла. Так говорит наука. Придурки как обычно имеют иное мнение или не имеют никакого

[MethodMan]

... а поплыла.  ...

А паплы?

[Viting]

не туда....

Изменено 10 января, 2010 пользователем Viting

[Басавлук]

А паплы?

2MethodMan

 

наш Друг Пейсатель, если Вам совсем плохо и сводит конечности то стучите ложечкой, Люди в Белых Халатах придут обязательно

[MethodMan]

А разве меня волнует ваше мнение?

Вы флудераст,

на мои (явно право кационные) шесть буковок, вы разрадились Петросянской речью.

 

Вы считает себя острым полемистом? Ваш юмор безупречен? Сарказм гейниален?

[Viting]

MethodMan

 

Убедительная просьба не засорять ветки исторические форума жаргонизмами, новоязом и прочее. В противном случае, они превратятся в словесную помойку. "Олбанская мова" тут ни к месту.

[еремей зонов]

2Viting

"Олбанская мова" тут ни к месту.

Как, ИМХО, и весь этот псевдодиалог.

Емнип, раньше с этим было строже?

[Басавлук]

2MethodMan

флудераст

 

Дорогой Друг, тут кое-кто похоже недоволен постоянным потоком Вашего отягощенного подсознания, но ничего, перетерпится. Я же желаю Вам хотя бы маленьких успехов в тяжелой борьбе с пейсателями, флудерастами, грёбцами, и иными темными образами Вашего отягощенного подсознания, в 2010. - означает: я с Вами

Изменено 12 января, 2010 пользователем Басавлук

[MethodMan]

Я всегда за правила поведения, и за конкретный разговор.

Также против флуда.

Но как вижу за порядком тут никто не следит.

Если неким персонажам позволяется нести русофобскую ахинею, и всех это устраивает, то меня нет.

Есть варианты?

[xcb]

2MethodMan

Пожаловаться администрации.

[MethodMan]

А это здесь было...

Ну и чего?

[MethodMan]

 

Если принять как предположение что анты вытесняли славян на запад, а на их место пришли впоследствии тюрки, то

кто вытеснил антов?

откуда словене ильменские?

[Panthenol]

Основной поддтекст обсуждаемого вопроса, лишен особенного смысла.Славяне -- не "расселившийся"народ , от которого пошли сербы ,болгары и прочие.Славяне возникли из амальгамы того,что древние летописцы называли как скифское, сарматское и германское население обширных территорий к востоку от Эльбы!Славянизация стала торжеством неких социальных и культурных форм.Это не нация,род или отдельная раса,а эконмический класс -- оседлых земледельцев и подобно тому,как в современное время каждый волен идти, после достижения совершеннолетия либо в военное училище, либо заниматься производством товаров народного потребления, так и в стародавние времена,существовала известная доля выбороа: становится или ВОИНОМ(готом,варягом,аланом,гунном ) , или вести спокойное существование крестьянина-СЛАВЯНИНА,платящего дань -- аналог современных налогов , на содержание той же армии..

 

Основное отличие от нашего времени.заключалось лишь в том,что тогда в армии было принято говорить и называться именами ,лишь на языке строго определенной этнической группы, так как государственные образования находились лишь на зачаточном уровне.

[Басавлук]

2Panthenol

Славянизация стала торжеством неких социальных и культурных форм.Это не нация,род или отдельная раса,а эконмический класс -- оседлых земледельцев

 

Исходно славяне появились на небольшом пятачке среднего Дуная в начале 6 века, по-видимому в форме славбатов, дезертировавших из гуннской армии после распада последней. Сам этноним означает, скорее всего, словленные - т.е. захваченные гуннскими драфт-командами (ср. немцы - *нямцы*, т.е. ловцы, германцы как известно были военспецами у гуннов). Поэтому исходно славяне не представляли вообще никакого экономического класса, скорее банды правильных пацанов в современном смысле, но захватывая с гуннскими мечами в руках безоружные лесные и лесостепные общины они несли в них язык и культуру гуннской казармы.

[Panthenol]

У попа была собака .....

Зачем выдумывать новые сущности , если все так элементарно просто?

Изменено 28 января, 2010 пользователем Panthenol

[Anri]

Поэтому исходно славяне не представляли вообще никакого экономического класса, скорее банды правильных пацанов в современном смысле, но захватывая с гуннскими мечами в руках безоружные лесные и лесостепные общины они несли в них язык и культуру гуннской казармы.

 

Если вы докажите, что гуннский язык - славянский язык, то ещё пофантазировать можно.

А так... Глупость.

[Басавлук]

2Anri

Если вы докажите, что гуннский язык - славянский язык, то ещё пофантазировать можно.

А

 

О гуннском языке ничего не известно, можно фантазировать всякое. Что до языка славянского то по мнению лингвистов в 6 веке (когда славяне появились на исторической сцене) он был единый. Нет никакого иного обьяснения этому факту, кроме образования славянства в рамках гуннской орды в 4-5 веках

[Panthenol]

В Чебоксары , поезжайте, если хотите на позднем гуннском языке , поговорить..Давно уж доказано.

[Anri]

Славянский язык-индоевропейский, а значит, возник вместе с остальными европейскими языками и с санскритом вместе. Как? Это загадка. Как отделился от них-можно фантазировать. Наука пока ничего доказать не может. Гуннский - тюрский язык, другая ветвь развития.

Изменено 1 февраля, 2010 пользователем Anri

[Басавлук]

2Anri

Гуннский - тюрский язык, другая ветвь развития.

 

от гуннского языка доподлинно известны два-три слова, например страва и медас, которые славянские либо готские

 

Славянский язык-индоевропейский, а значит, возник вместе с остальными европейскими языками и с санскритом вместе. Как? Это загадка.

 

Особой загадки нет. Единство слав. языка на 6 век доказывает, что он возник примерно тогда же и в рамках некоторой единой социальной структуры, которой могла быть по месту и времени только гуннская орда. История не знает никаких потенциальных славян среди лидеров гуннов, поэтому вывод: славяне составляли низовой слой орды, ее рядовой состав, или значительную часть рядового состава. Это подтверждается этимологией слов (словене - словленные, немцы - нямцы, т.е. ловцы - известно, что готы были в гуннской армии). А язык образовался за несколько поколений в гуннской казарме из родоплеменных мов самих словленных по восточноевропейской лесостепи. Вот и вся загадка

[Anri]

Единство слав. языка на 6 век доказывает, что он возник примерно тогда же и в рамках некоторой единой социальной структуры, которой могла быть по месту и времени только гуннская орда

 

Предки гуннов — тюркский народ хунну, жили на территории современных Монголии, Бурятии и Сев. Китая, где создали свою могучую державу. В 93 г. в результате войн с Китаем и внутренних междоусобиц она распалась. Часть хунну отступила западнее и на землях нынешнего Восточного Казахстана образовала новое государство.

Они и с уграми быстро сошлись. Вероятно, и для этих племен союз с опытными воинами оказался очень кстати, обеспечивая защиту от сарматских и, по-видимому, славянских набегов — как уже отмечалось, Русколань вытеснила некоторые угорские племена из бассейна Донца и Дона. Двести лет угры и гунны прожили вместе, постепенно сливаясь и смешиваясь — в описаниях гуннов европейскими авторами и раскопках их погребений часто обнаруживаются уже не тюркские, а угорские черты (фактически из этого смешения получился уже другой народ, и поэтому в литературе принято обозначать различные ветви этого этноса по- разному. Хунны — те, кто остался на прежней родине, а гунны — те, кто очутился в Европе). В период сильной степной засухи III века угры и гунны расселялись на север по Волге, отчего в ее бассейне возник ряд смешанных финно-угорских этносов — мордва, мари, коми, а чуваши произошли от смешения местного населения с тюркоязычными гуннами.

[Басавлук]

2Anri

Русколань вытеснила

 

Это которая из Велесовой Книги?

[Anri]

Нет, про которых Страбон писал: "роксалане живут далее всех к северу, на полях между Днепром и Доном"

[Басавлук]

2Anri

Нет, про которых Страбон писал: "роксалане живут далее всех к северу, на полях между Днепром и Доном"

 

А как Вы думаете, из Велесовой Книги вышла какая-то другая Русколань?