Лучший фильм про Вторую Мировую

[Дмитрий 82]

2Gross

Из бывших зеков.Почему ж тогда -"черный копус", а не "смелый корпус"? wink.gif C фамилией все-таки ошибся - не Петров, а Петровский.

 

Это ж Рез...н Камрад, была же здесь ссылка на статью антисуворовщика по поводу использование цитат, там как раз отмечалось, что никакого слова "черного" в оригинале источника нет.

Суворо.....кая байка

Изменено 14 ноября, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Gross]

2Vergen

 

это немецкая традиция ещё с наполеоники.

есть там у них известный корпус героически сражавшийся и прозванный за это черным

 

ИМХО, за масть лошадей.Впрочем, надо бы уточнить.

 

2Дмитрий82

Суворо.....кая байка

 

Точно встречал не у Резуна.Потому как оного, кроме Ледокола, не читал.Если не изменяет память, в немецких мемуарах.Источник впрочем тоже так себе.Впрочем в контексте разговора это не важно.Речь ведь идет о том, могли ли в принципе гражданские лица, осужденные по различным статьям, сражаться в штрафных ротах.

 

что никакого слова "черного" в оригинале источника нет.

 

Исаев, кстати, тоже называет корпус Петровского "Черным корпусом"

Изменено 14 ноября, 2007 пользователем Gross

[Игорь]

давайте еще в этой ветке про дисбаты вспомним...

Камрады,о чем мы?

О лучших фильмах про Вторую мировую.

 

2Gross

Потому как оного, кроме Ледокола, не читал

если время есть и его не жаль - почитай остальные.Всё его "творчество" читал,есессно.Даже поминать оного лень.

[Дмитрий 82]

2Gross

Исаев, кстати, тоже называет корпус Петровского "Черным корпусом"

А это уже в ветку про Исаева и его компетентность

 

Речь ведь идет о том, могли ли в принципе гражданские лица, осужденные по различным статьям, сражаться в штрафных ротах.

Могли конечно и сражались.

 

Потому как оного, кроме Ледокола, не читал

Остальное не обязательно. Относительно интересны и вменяемы только "Рассказы освободителя" и "Очищение".

 

давайте еще в этой ветке про дисбаты вспомним... Камрады,о чем мы? biggrin.gif О лучших фильмах про Вторую мировую.

Все.Все. завязываю с оффтопом

[Gross]

ОК, отпишусь в ветку по Исаеву

 

По сабжу:

 

 

 

Кто-нибудь смотрел новые серии "Диверсанта"?Как первые впечатления?

[Aleksander]

2Gross

Скажт когда его крутят. А то кроме баскетбола ничего не смотрю.

[old17]

2Aleksander

По первому после Времени

[Gross]

угу, 21:30, первый канал.Вчера была первая серия.Успел посмотреть только последние пять минут

[T. Atkins]

Да такая же фигня, как и первый фильм. Максимум сказок, минимум конкретики. Весело, задорно, наглядно, но на этот сюжет можно было снять ПРО ЛЮБУЮ войну, начиная с битвы при Кадеше, заканчивая вторжением в Ирак - и НИЧЕГО не надо было бы переписывать НЕ ШЕДЕВР.

[Gross]

2T. Atkins

НЕ ШЕДЕВР.

 

Cогласен.Но поделка весьма добротная.Смотреть, в целом, приятно.Не знаю, чо там дальше будет, сужу по первому.

[Tankist]

А я в исторических ляпах отписался по виденной мною частично серии из "Диверсанты: конец войны". Про эту тему как то не подумал.

[VOHR]

Тут говорили неплохой фильм "Зимняя война", в целом интересно, как финский взгляд, но жутко напрягают советские атаки густой толпой без перебежек. И подскажите а что у наших ушанок не было, а то все в буденновках, ляп? Да еще все в подстёжке от ватника, без шинелей в сорокоградусный мороз.

Изменено 16 ноября, 2007 пользователем VOHR

[Русланчик]

"Крещение огнем", 1939 г., Германия

[Игорь]

Как там Диверсанты-то?

[vovich3]

Игорь

Да ничего, есть ляпы, но в целом нормально.

[Lestarh]

2 VOHR

. И подскажите а что у наших ушанок не было, а то все в буденновках, ляп?

Насколько я смог найти ушанка вместо зимнего шлема (той самой буденновки) была введена приказом №187 НКО СССР от 5 июля 1940 года. То есть после финской войны, и скорее всего по ее опыту.

 

Согласно нормам обмундирования образца 1936 года (вроде на момент войны действовали именно они, приказ НКО СССР №229 от 17.12.1936) зимнее обмундирование состояло из шинели и шлема. Переменному составу территориальных частей вместо шинели полагалась куртка на вате, а в северных районах и Сибири допускался полушубок и валенки.

Изменено 19 ноября, 2007 пользователем Lestarh

[vovich3]

VOHR

 

Тут говорили неплохой фильм "Зимняя война", в целом интересно, как финский взгляд, но жутко напрягают советские атаки густой толпой без перебежек. И подскажите а что у наших ушанок не было, а то все в буденновках, ляп? Да еще все в подстёжке от ватника, без шинелей в сорокоградусный мороз.

На счет атак. Судя по тем работам, что я читал (например П.Аптекаря) или по воспоминаниям участников, так и было. Именно густыми цепями, что вело к неоправданым потерям. Это особо проявлялось в 39-м. В 40-м, были сделаны выводы, но... кое где, это продолжалось.

Судя по архивным фотографиям, и по хронике, что я видел, бойцы действительно воевали в буденовках. Более того, они в них воевали некоторое время и в 41-м с немцами.

На счет шинелей. на пример 18 дивизия под командованием Винноградова, прибывшая из УКВО, действительно по началу не имела зимнего обмундирования. Правда, в кино не совсем верно. В 40-м, к концу боевых действий, уже все были одеты нормально.

А на счет 40 градусов, это байки. Дядя Миша, как то приводил помесячные данные температуры. На Карельском перешейке, небыло таких морозов. А вот на севере были.

[Игорь]

Диверсанты точно хороший?

Нет против него ветеранов?

[vergen]

2Игорь

Диверсанты точно хороший? Нет против него ветеранов?

 

 

отжигов там много. и вроде второй по хуже первого (попсовей).

но с другой стороны шибкой заидеологизированности нет.

[VOHR]

2Lestarh

2vovich3

Спасибо за инфу. Но хочу уточнить - атаковали густой цепью без ПЕРЕБЕЖЕК?(и в одной из сцен фильма именно густая толпа "безумни рюсски медвед")

[vovich3]

VOHR

атаковали густой цепью без ПЕРЕБЕЖЕК?

Вот именно. Финны молодцы, максимально правдиво сделали. Нет, есть конечно косячки, но в целом соответствует. Обратил внимание на ОТ-26 или И-16. Все настоящее. Да еще и ездит и летает. Я давно смотрел, и то же дивился, чего это они русских в атаку так гоняют. Ну чухонцы. Что с них взять. А потом, стал изучать вопрос,... оказываеться было. Не сказать что везде, но тем не менее.

[VOHR]

2vovich3

Да...Принцип Россия большая - еще мяса наклепаем...

[vergen]

2VOHR

 

тут скорее неумение и неподготовленность у всех участников, от командиров до рядовых.

[vovich3]

VOHR

Да...Принцип Россия большая - еще мяса наклепаем...

м-м... не совсем. vergen правильно сказал.

Если интересна тема финской, рекомендую:

1. «Советско-финляндская война 1939-1940» Сост.: П.В. Петров, В.Н. Степаков – СПб.: ООО «Издательство «Полигон» ,2003 двухтомник.

2. П.Аптекарь, «Советско-Финские войны» М.: Эксмо 2004.

Одни из лучших исследований. У меня в бумажном варианте. Но могу порыться в сети. Может уже сканы есть.

Только не читай Соколова и Бунича. У одного бред у второго яд.

[Edmund Blackadder]

тут скорее неумение и неподготовленность у всех участников, от командиров до рядовых.

 

это называется "безвыходное положение из шести букв", а не армия.