Лучший фильм про Вторую Мировую

[vergen]

2Игорь

Режиссер всех (штрафников) собрал в кучу и попытался показать,что многие неозвученные персонажи внесли вклад в Победу.

 

1. увы но в сериале враг - не немцы.

 

2. куча моментов (часть из которых были реально), собраны и сконцентрированны вместе так что дают абсолютно не реальную картину.

 

3. более того периодические "речи", так сказать пятиминутки ненависти просто удручают.

[Игорь]

2vergen

. увы но в сериале враг - не немцы.

Еще как враг.Ты просто невнимательно смотрел.Например,В бой идут одни старики или Небесный тихоход,тоже немцы враг.

собраны и сконцентрированны вместе так что дают абсолютно не реальную картину.

в чем нереальность?Попа и вора?Ясен пень.Хотя и были штучно.Но к делу это не относится.

 

более того периодические "речи", так сказать пятиминутки ненависти просто удручают.

кому как повезло,епрст .Некоторые воспринимали как "агитку".

[Kirill]

2Игорь

В чем вранье-то? Глобального нет вранья.Почему нет?

За деревьями упорно не видим леса?

Вранье, как известно, делится на три категории:

1. Ложь.

2. Беспардонная ложь.

3. Статистика.

С последним пунктом в копросерияле полный порядок - все возможные в реальности мерзости заботливо собраны в одном месте, все хорошее тщательно отфильтровано в утиль.

С первым тоже все хорошо - кокарды задом наперед, командир-штрафник, уголовники с особо тяжкими и т.д.

Ну и второй пункт - "только так и воевали", "блааааародные блатари" "армия - адын бальшой штрафбат" и еще и еще и еще...

В целом - сериал очень качественный и добротный.

Камрад, с такой логикой я могу снять сериал про сношение красноармейцев с козами.

А что?

1. Красноармейцы есть.

2. Козы есть.

3. Красноармейцы - люди.

4. Люди сношались с козами (есть случаи!).

"Глобального нет вранья", да

Не знаю, откуда берется уважение к ублюдкам-говноделам, обсирающим наших дедов. Хоть ссы в глаза, все божья роса.

[Аналитик]

2Lady-knight

Цитата: А в самом штрафбате воевали только офицеры, не лишенные воинских званий.

Такого в литературе раньше не встречала - вроде разжалывывали офицеров, но точно - при ранении вина считалась искуплённой. И командовали штрафниками нештрафники - где-то читала интервью с бывшим командиром штрафников-лётчиков.

А. Пыльцын "Офицерский штрафбат". Книга написана бывшим штрафником без реверансов в ту или иную стопрону. если действительно интересует вопрос - рекомендую.

 

 

2Игорь

1.Штрафбаты были (приказ 227 от 28.07.42 )

2.Посылали на самые тяжелые участки фронта.

3.Через 2 месяца офицеры-штрафники часто восстанавливались в звании и отправлялись в действующую армию.

4.Уголовники были.

5.Загрядотрядов НКВД было мало.И не только против шрафников.

6.Погибших у штрафников было не больше,чем в действующей армии на основных направлениях.В целом - "процент" (жуткое слово) больше у штрафников.

7.Особисты не были кучерявыми парями - в большОй массе исполняли роль майора Харченко.

"Дьявол - в мелочах" (с)

 

В целом - сериал очень качественный и добротный.Режиссер всех (штрафников) собрал в кучу и попытался показать,что многие неозвученные персонажи внесли вклад в Победу.

Отнюдь. Он попытался показать нечто совсем обратное тому, что ты говоришь - а именно - ацкий и подлый характер бесовской савецкой власти, творящей зло и бесчинства.

 

Кто против - поспорим.

Без базара. пошел писать ответ. Такая позиция ("сериал очень качественный и добротный") требует достойного ответа и не терпит суеты.

До завтра.

[vovich3]

Аналитик

ацкий и подлый характер бесовской савецкой власти, творящей зло и бесчинства.

Да ладно! Причем тут вся савецкая власть. Можно подумать, что небыло в РККА таких как Харченко или генерал с политработником.

Или уголовники не попадали в армию.

Что до ляпов и маразма в картине. Так полно вполне обоснованных и интересных коммов. Камрад vergen привел массу ссылок.

По сути, в споре о штрафбате, большинство опонентов сходится на том, что многие эпизоды фильма имели место в реальности. Не сходятся только в том, КАК это преподнесено. И именно этот пункт является предметом основного спора.

[vergen]

2vovich3

Да ладно! Причем тут вся савецкая власть.

 

но по посмотру кины возникает ощущение, что фильм снимался именно чтобы показать "ацкий и подлый характер бесовской савецкой власти, творящей зло и бесчинства.".

[vovich3]

vergen

но по посмотру кины возникает ощущение, что фильм снимался именно чтобы показать "ацкий и подлый характер бесовской савецкой власти, творящей зло и бесчинства.".

Полагаю, что это ощущение рождается от финальных титров с перечнем штрафных батальонов и рот, после финальной сцены где все погибли.

Ход конечно сильный. Но лично у меня, не возникало такого ощущения. Фильм был о штрафниках, а не о РККА. И ассоциаций, имненно с всей совецкой властью не появилось.

[Дмитрий 82]

2vovich3

Можно подумать, что небыло в РККА таких как Харченко или генерал с политработником. Или уголовники не попадали в армию.

 

Эээ вот в том то и проблема. Я сериал смотрел краем глаза (ну фактически не смотрел - дешевато. Но прочитав рецензии понял в чем проблема. Претензии к реалистичности и дешевизне происходящего это одно.А вот насчет "фактов", "вымышленных событий" не все так просто.

В том то и дело, что я вам на iremember насобираю таких моментов из подлинных солдатских воспоминаний, что никакой демократ не нарадуется "на подлую советскую власть" - и пьяных командиров гонящих солдат на убой, и про застреленных в спину командиров(или разведчики пристрелили как-то особиста) и про пьянку из-за которой порой наступления срывались и про "шалящих" уголовников при которых надо обязательно Пахана ставить и через него ими управлять(вот только умирали они исполняя солдатский долг ничуть не хуже остальных), и про три месяца атак на вражеские окопы не видя противника, и на минное поле бросали (это сто пудов из отличной книги Пылева "Офицерский штрафбат" взяли, вот только случай то этот был один)...

 

Только...правильно ли это будет собрать все в одну кучу в одном месте и смаковать? Как будто ничего на войне другого не было?

И упоминать что все это неприглядная и неизбежная, но одна из сторон войны, но выиграли то не из-за всего этого обязательно надо.

Кстати есть и воспоминания заградотрядовца (набирали их из тех же армейских подразделений, никакого НКВД) и тех кто с ними встречался. Не так уж и страшно:

"убежал у меня один боец с передовой во время отражения атаки, минут через 10 вернулся. Спрашиваю: чего вернулся? "А там заградотряд сказал мне иди обратно, а то пристрелим" отбили ту атаку...."

 

Вот и не любят ветераны это рассказывать, именно по той причине что только это и выберут журналисты и больше про войну ничего не расскажут, а про удачные операции, героизм, дружбу и взаимовыручку - это все будет побоку, ведь надо рассказать/показать "завалили противника трупами зэков" и как своих стреляли и т.д.

Но и становиться на позицию отрицания всех вышеперечисленных фактов как страус в песок тоже неверно. Другое дело что сейчас то пока как раз все наоборот.

Изменено 7 ноября, 2007 пользователем Дмитрий 82

[vovich3]

Дмитрий 82

Только...правильно ли это будет собрать все в одну кучу в одном месте и смаковать? Как будто ничего на войне другого не было?

Я, постом выше, об этом же и написал.

Не сходятся только в том, КАК это преподнесено.

Только ты описал это более развернуто. И я, в принципе согласен с этим.

[Игорь]

думаете уели по поводу "Штрафбата"? Фигушки! :bleh:

 

Вся возня вокруг сериала сводится к простой вещи - люблю/не люблю (нравится/не нравится).Под эту простую вещь подводят исторические причины и ссылки,которые,надеюсь, у нас на форуме никто и не оспаривает .Тот факт,что не существует абсолютно точного художественного исторического фильма (иначе,это был бы документальный.И то там тоже наврать могут) старательно замалчивается.При желании можно обкакать любой фильм - например,"Александр Невский".Сугубо патриотический,где вранья не меньше даже после критики и кучи исправлений.

Критика Штрафбата сводится к мелочам - такого не было,этот не так стоял,тот не так вооружен и т.д. Отсюда следует "логичный" вывод - режиссер и сценарист лжецы,предатели родины,осквернители памяти ветеранов.В чем?! Последовательного ответа нет.Зато очень много обличителей обличителей.И обличителей обличаемых обличителей.

К сожалению,вся демагогия сходится к полярным темам - советская власть зашибись/советская власть гумно.И не встретилось (пока,видимо) ни одного нормального исследования.Без трясущихся ручонок и с брызгами слюней ретроградов и таких же их оппонентов.Идеология первых ,хотя бы, понятна - цепляние за прошлое,как за икону.Вторые...В данном случае вторым будет легче.

 

Посмотрим.

 

2Kirill

Камрад, с такой логикой я могу снять сериал про сношение красноармейцев с козами

согласен,дурацкую я привел логику.Однако,постарайся внятно обосновать,почему ложь,беспардонная ложь,статистика и ублюдки-говноделы.

Вот "хорошая" книга.Называется "Великая оболганная война" товарища Пыхалова.Там есть качественные источники и цифры.Нас интересует штрафбат.В этой главе он часто противоречит сам себе.

 

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

 

Кстати,приснопамятный 227 приказ он привел неполностью.Это тоже мелочи,ясен пень.

 

 

Аналитик

 

Отнюдь. Он попытался показать нечто совсем обратное тому, что ты говоришь - а именно - ацкий и подлый характер бесовской савецкой власти, творящей зло и бесчинства.

видимо,я слепой,камрад... Мне так не показалось - бревно в глазу?

 

Камрады,представьте ситуацию.Вы художник.Решили написать картину.Как творческая личность вам решать - поместить на картину цветочную поляну или деревенский туалет.Выбрали туалет.Не всем же цветочные поляны выписывать.Есть и дерьмецо.К вашему последующему сожалению (а может, и нет.), для усиления художественного восприятия вы червей,копошащихся в яме выкрасили в зеленый цвет,гумно в черный,на крыше поставили пулемет.Всё. Титул лжеца и предателя дела деревенских жителей (отправляющих там естественные потребности) вам обеспечен.Причем,срущие деревенские о том и не догадываются,о предателе.

 

Напоследок ссылочка на сайт Романа Мадянова,очень хорошего актера,который сыграл в Штрафбате ту самую роль плохого и алчного (просто ржу над рецензиями ретроградов - советофилов! ) особиста.Кстати,а когда слово "особист" появилось?

На сайте режиссер Досталь в интервью пояснил зачем снимал этот сериал.

 

http://madyanov.ru/welcome/content/view/251/187/

 

ЗЫ (шопотом) режиссер тоже был в плену иллюзий.

ЗЗЫ некоторые "воры в законе",махровые уголовники,воевали.

ЗЗЗЫ Сериал качественный.Серебряков сыграл на пять баллов.

[Аналитик]

2Игорь

Не пойму,а чего вы возбудились по поводу сериала Штрафбат?

Это из принципа нравится/не нравится.В нем есть вымысел и правда.Правда начинается с приказа о штрафбатах (и ротах) и заканчивается вымыслом о том,что никаких политических и тем более попах (священников) в штрафбатах не было.Уголовников ("воров в законе" и блатных) тоже.

Но это в теории.И не по приказу.

Сценарист фильма (и автор книги) перелопатил кучу документов.В большинстве своем в сериале есть натяжки - авторские допущения.Хотел раскрыть малоизвестную тему - а таких тем дофига. Например,о связистах.

В чем вранье-то? Глобального нет вранья. Почему нет?

1.Штрафбаты были (приказ 227 от 28.07.42 )

2.Посылали на самые тяжелые участки фронта.

3.Через 2 месяца офицеры-штрафники часто восстанавливались в звании и отправлялись в действующую армию.

4.Уголовники были.

5.Загрядотрядов НКВД было мало.И не только против шрафников.

6.Погибших у штрафников было не больше,чем в действующей армии на основных направлениях.В целом - "процент" (жуткое слово) больше у штрафников.

7.Особисты не были кучерявыми парями - в большОй массе исполняли роль майора Харченко.

 

В целом - сериал очень качественный и добротный.Режиссер всех (штрафников) собрал в кучу и попытался показать,что многие неозвученные персонажи внесли вклад в Победу.

И ему это удалось на славу - с удовольствием пересмотрел.

Имхо,понятное дело.

Начнем с того, что аффтары отнюдь не ставили перед собой далеко идущие задачи "показать, что многие неозвученные персонажи внесли вклад в Победу". Цели у них были совекршенно иные, четко и внятно озвученные одним из "поклонников" из мира пресы: "смотрите, как подыхали ваши отцы". Возможно, и документы они изучали, может быть даже целых три. Тем не менее я своими глазами читал интервью Досталя в котором он, отвечая на прямой вопрос относительно многочисленных несуразностей фильма, с милой непосредственностью ответил, что - да, есть, так и задумано, так как иначе "не было бы произведения под названием "Штрафбат".

 

многие неозвученные персонажи внесли вклад в Победу.

Это кто же? Командир которого регулярно бьют по морде (собирательный образ репрессированных военных разгромленной сталиным армии?)? О нем чуть ниже.

Поп? Бугога. Сами штрафники в один голос говорят: НЕМЫСЛИМО! Это Красная Армия, а не семинария. Как единичный случай - может быть где-то могло бы быть...Но не тянет даже на редкого персонажа.

Политические, дружно вызывающиеся защишать родину в начале фильмы? А их вообще на фронт не брали. Попасть можно было, но очень трудно, большинству категорий 58-й дорога на войну была заказана. Естественно - это же идейные враги советской власти, им оружие в руки? Только производительный труд на благо отечества.

Так что не вытанцовывается добросовестное описание суровых будней неизвестных труженников войны за простым отсутствием оных в фильме.

Кстати, это относится практически ко всем основным персонажам фильмы, они или, мягко говоря, не тянут на "забытых героев" или просто невозможны в том виде как изображены ВДиК.

 

А теперь пойдем по пунктам. Для точности я буду регулярно ссылаться на Сирджонса. у него самый лучший и точный разбор "Штрафбата", причем посерийно. Рекомендую, кстати.

 

1.Штрафбаты были (приказ 227 от 28.07.42 )

Были. Только вот нюанс, в фильме нам показывают не штрафбат, а штрафроту.

Попы, урки, рядовые - это штрафрота. Но не штрафбат.

Теперь представим себе, что я написал эпохальный роман о трагических событиях 41-го, назвав его кратко и емко: "Мехкорпус". В самом труде я подробно описываю действия соединения организационно и количественно полностью идентичного танковой дивизии (упорно называя ее корпусом). Что скажут о моей мусорной работе на форуме? Многое. И будут совершенно правы. А вот Досталь, Володарский и Кодла впаривают зрителям фуфло уже на уровне общей идеи и ничего,

Глобального нет вранья

А из этого нюанса происходит немало интересного. например полностью опрокидывается роль и персонаж Серебрякова, так как не знаю насчет командира именно штрафбата, а комштрафроты - только "вольный", причем в весьма привилегированном положении (командование "сомнительным контингентом" дело ответственное). Например, если на войне выслуга лет идет емнип 1:3, то у командира штрафников 1:6. Ну, о таких мелочах, что бить по морде комроты не посмеет никакой сцуко-особист ниже.

Ладно, пропустим. Надо понимать творческих людей. "Штрафрота" - кому это что-то говорит, ну что это за название для фильмы? А вот "Штрафбат" - дело иное.

Идем дальше.

 

2.Посылали на самые тяжелые участки фронта.

Совешенно верно, типично штурмовые части. Янычары, но "с другого конца" - не привилегия, а обязаловка.

И как же они несут свою тяжелую службу у ДВиК?

Боевой эпизод открывающий действие:

Атака через минное поле ("на убой" в чистом виде). Комментарии "участников": когда комунисты людей за людей считали? Если не пойдут люди, всех заградотряд расстреляет. Легче НКВДшников пострелять и уйти куда глаза глядят

Боевой эпизод закрывающий действие... Впрочем, как я понимаю, ты полностью согласен с трагическим немцем и его разрывающим душу страданием по тому, что у германии нет столько людей, а если бы и было...? Нюню.

"Возможно, он отправит меня в штрафной батальон, и тогда меня ждет передовая, разминирование полей, лагерь, где теряет всякое значение слово “свобода”, и запрещение переписки..."

Ги Сайер "Забытый солдат" (с какого х... наши надмозги решили, что "форготтен солджер" переводится как "последний солдат третьего рейха" я не пойму до гроба).

Впрочем, даже когда ВДиК не онанируют на ацкую советскую власть, описание процесса, того...

Восьмая (? не помню точно) серия. Штрафрота в обороне на направлении главного удара. Противотанковая батарея (45мм?) + ПТР, половина штатного состава. На это смерть-соединение идет... танковая дивизия проклятых немцев. В танковой дивизии... 500 танков.

Дивизию (и 500 танков) штрафники останавливают, немчура переносит усилия.

Ну как,

Глобального нет вранья

?

сериал очень качественный и добротный.

?

с удовольствием пересмотрел.

?

И даже

Сценарист фильма (и автор книги) перелопатил кучу документов

Штрафники это такие демоны которым дать по рогам минимум четырем тд упакованным в одну?

Так на что аффтары пустили эти документы? крутили самокрутки для "плана путина", не иначе...

 

3.Через 2 месяца офицеры-штрафники часто восстанавливались в звании и отправлялись в действующую армию.

И где это в фильме?

Был момент, когда комроты делал представление к освобождению из ШБ (причем с уркаганом, которого в штрафбате быть не могло). При этом окончательное решение оставлено на усмотрение коллегии НКВД. При том, что это полностью прерогатива военных - командования армии и фронта (впрочем, это понятно - как же без кровавых чекистов?).

Зато с документами работали. Так, чтобы было "произведение под названием "Штрафбат"".

 

4.Уголовники были.

Ну да... отечественная творческая интеллигенция вообще трогательно любит разных урок. Видимо, они (уркаганы) вставляют их (интеллигенцию) как элементы полярные бесовской советской власти. Робингуды ХХвека, були. Только вот незадача...

Главный Урка сначала вызывается добровольцем, потом пытается бежать из эшелона, потом назначается комротой (ну да, кадровый военный, начальник штрафбата сразу же отдаст роту реальному пацану, конечно же!). А затем мы узнаем, что он вообще то замочил пятерых служащих. Понятно, что для истинных димакратов Досталя, Володарского и Кодлы какие то мусора и инкассаторы - не люди, а прислужники ацкой власти, чего их жалеть! - и Главный Уркаган очень хороший и правильный человек (правда, ссучивается в самом начале и если бы выжил, с большой долей вероятности сложил бы буйну голову в "сучьей войне", но это уже нюансы понятные посвященным). Но вот беда, убийство инкассаторов и милиции, пусть даже и красных недочеловеков - это бандитизм и стенка. И никакого фронта.

Интересный уголовник, правда? Особенно в контексте исторической правды и этики.

 

5.Загрядотрядов НКВД было мало.И не только против шрафников.

1) 27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву №35523 о работе своих органов в военное время.

«Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием, с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами: а) задержания дезертиров; б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта; в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1–2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности» (4. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 1. 22 июня — 31 августа 1941 года. М., 2000. С.92–93.)

2) директива Управления особых отделов НКВД СССР №39212 от 28 июля 1941 года об усилении работы заградительных отрядов по выявлению и разоблачению агентуры противника, перебрасываемой через линию фронта.

«...Одним из серьёзных средств выявления засылаемых к нам агентов германской разведки являются организованные заградительные отряды, которые должны тщательно проверять всех без исключения военнослужащих, неорганизованно пробирающихся с фронта в прифронтовую полосу, а также военнослужащих, группами или в одиночку попадающих в другие части. Однако имеющиеся материалы говорят о том, что работа заградительных отрядов ещё недостаточно организована, проверка задержанных лиц проводится поверхностно, зачастую не оперативным составом, а военнослужащими. В целях выявления и беспощадного уничтожения агентуры противника в частях Красной Армии предлагаю: 1. Усилить работу заградительных отрядов, для чего выделить в отряды опытных оперативных работников. Установить, как правило, что опрос всех без исключения задерживаемых должен производиться только оперработниками. 2. Всех лиц, возвратившихся из германского плена, как задержанных заградительными отрядами, так и выявленных агентурным и другим путём, арестовывать и тщательно допрашивать об обстоятельствах пленения и побега или освобождения из плена. Если следствием не будут добыты данные о причастности их к органам германской разведки, таких лиц из-под стражи освобождать и направлять на фронт в другие части, установив за ними постоянное наблюдение как со стороны органов особого отдела, так и со стороны комиссара части» (4. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 1. 22 июня — 31 августа 1941 года. М., 2000. С.92–93.)

Вот так то. Контроль, проверка, отлов злодеев, отлов дезертиров и еще многое и многое. Просто тактический резерв наконец.

Сами штрафники вспоминают, что заградителей специально для них практически не бывало - незачем. Штрафник - не смертник, хотя сложить голову легко может. Воюя есть шанс не только выжить, но и вернуть себе прежнее положение или на крайняк сделать ноги из штрафников в официальном порядке (по сроку, по подвигу, по ранению). Бежать? Куда? поймают свои - вышка уже без всяких разговоров. К немцам? А те штрафников очень не любили и в плен не брали. Да и нехорошее дело - немецкий плен, очень нехорошее, как бы не хуже штрафной жизни. Так что ацкие заградотряды (непременно крававых чекистов!) всенепременно тяжко дыщащие смрадным дыханием в затылок жертвам ацкой власти - это чистый черный пеар скудоумных антисоветчиков.

А теперь покажи где в фильме отражена сложная и многогранная служба заградительных отрядов (и притом отнюде не НКВД)? Выходящая за пределы Кошкинского:

Тем временем, в тылу устанавливают многочисленные станковые пулеметы и молодой блондин в фуражке с синим околышем издевательски смотрит в бинокль... Блондин потирает чисто вымытые руки и отдает долгожданную команду: "По врагам Родины! Ха-ха-ха-ха! Из пулеметов! Очередями! Длинными! В голову! Хи-хи-хи-хи! Безпощадный огонь!" Команду исполняют, штрафники падают, символизируя зверства режима. Блондин мочится на трупы, мерзко улыбаясь, а затем идет вставка: в тылу в это время топят на барже их жен и детей...

 

6.Погибших у штрафников было не больше,чем в действующей армии на основных направлениях.В целом - "процент" (жуткое слово) больше у штрафников.

На то они и штрафники - т.е. "проштрафившиеся, "оштрафованные". преступившие закон, но с возможностью все же "искупить", остаться в живых и все вернуть на круги своя. Где это отражено в фильме? Где объективный показ действительно тяжелейших будней штрафной части (пусть и неизвестной формы)?

Да, у того же Пыльцына много нехороших слов в адрес одного нехорошего генерала, использовавшего штрафников в прямом смысле как пушечное мясо. И у него же, что это жутко, мрачно, гнусный, но не повсеместная и поголовная практика, а - генерал вот такой козлиный попался. По всякому бывало, и с такими козлами жизнь сводила.

Вспомни-ка еще раз основные боевые эпизоды штрафников? Их комментарии? Стенания немца в финале? Общая идея фильма формируемая таким образом?

 

7.Особисты не были кучерявыми парнями - в большОй массе исполняли роль майора Харченко.

Айяйяй... Я даже обижаюсь...

Так все же большОй или бОльшей? Именно в фильме?

Особисты в жизни - работники со своими функциональными обязанностями, необходимыми и полезными. Со своими героями и козлами. И в силу сложившейся многолетней традиции рисовать особистов кровопийцами и "нелюдями в синих погонах" (с) "раскрытие малоизвестной темы" требовало как раз показать не сцуко-мозгопийцу, а ответственного человека делающего грязную, неоднозначную, неблагодарную, но необходимую работу. Вот Кошкин в своей дилогии это смог, без патоки, без сахара, без фекалий.

И где это отражено в фильме?

Кстати, персонаж сцуко-особиста напрочь кастрирован всилу того, что аффтары очень-очень добросовестно подошли к своей работе стремясь объективно раскрыть малоизвестную тему.

"Фишка в том, что ШБ не входит в состав дивизии, а придается ей на время. Соответственно, в штрафбате (штрафроте) есть свой особист, начальник штаба, замполит. Это отдельная воинская часть, которая только координирует свои действия с дивизией. которой он придан. Соответственно, в нормальной обстановке СО просто не сует нос не в свое дело. В конце концов, у него есть целая дивизия. чтобы творить свои черные и кровавые дела в ней..." (sirjones)

 

Вот как интересно получается. Да. каждый отдельно взятый момент фильмы можно принять как ошибку, неправильное прочтение или работу спустя рукава. А вот в комплексе получается ведро жидкого дерьма.

и ей богу, вот уж от тебя никак не ожидал:

Глобального нет вранья

Верно, оно межгалактическое. Начинается от названия и далее следует без остановок. Заметь, я не брал атрибутику (форму там и прочее. зайди на любой военный форум или ЖЖ, спроси насчет формы, наград. транспорта, амуниции и пр. - услышишь много интересного), только персоналии и события.

 

сериал очень качественный и добротный.

В каком месте?

 

с удовольствием пересмотрел.

Каждому свое... Или ты все же ошибся?

 

2vovich3

 

- ацкий и подлый характер бесовской савецкой власти, творящей зло и бесчинства.

 

- Да ладно! Причем тут вся савецкая власть. Можно подумать, что небыло в РККА таких как Харченко или генерал с политработником.

Или уголовники не попадали в армию.

Что до ляпов и маразма в картине. Так полно вполне обоснованных и интересных коммов. Камрад vergen привел массу ссылок.

По сути, в споре о штрафбате, большинство опонентов сходится на том, что многие эпизоды фильма имели место в реальности. Не сходятся только в том, КАК это преподнесено. И именно этот пункт является предметом основного спора.

"Дьявол - в мелочах" (с)

Возьмем простой пример.

Вчера я за недостатком времени и средств опрометчиво выложил на "СМИ" в числе прочего утянутую и непроверенную таблицу. Табличка оказалась фуфлом.

Другой пример.

Зарубились мы в давние времена то с одним камрадом насчет авиации и поразил он меня наповал (точнее, подумал. что сразил) убойным аргументом: СССР в 30-х количественно не превзошел производство аэропланов Германией в 1910-х (выборку уже не помню, но он был точен).

Имело место быть? да. Что можно сказать о нас в развитие доктрины "если случалось, значит все правильно снято"?

Ага. надо делать различие между разовой ошибкой и целенаправленной тенеденцией.

 

Берите любой эпизод и любую идею "Штрафбата". Всегда, без всяких исключений и оговорок ДВиК выбирают решение работающее на идею ацкой и подлой бесовской савецкой власти, творящей зло и бесчинства. При этом они открыто натягивают презерватив на глобус полностью положив на реальную историю. И, как я уже писал, собственно и не скрывают этого, честно признавая, что без этого натягивания не было бы произведения под названием "Штрафбат" как оно было задумано.

 

  - Полагаю, что это ощущение рождается от финальных титров с перечнем штрафных батальонов и рот, после финальной сцены где все погибли.

"А потом идет титр "Боевое расписание штрафных частей Красной Армии 1942-45. И это единственное, что в этом фильмишке не вызывает смеха и отвращения." (с)

[Аналитик]

2Игорь

Камрады,представьте ситуацию.Вы художник.Решили написать картину.Как творческая личность вам решать - поместить на картину цветочную поляну или деревенский туалет.Выбрали туалет.Не всем же цветочные поляны выписывать.Есть и дерьмецо.К вашему последующему сожалению (а может, и нет.), для усиления художественного восприятия вы червей,копошащихся в яме выкрасили в зеленый цвет,гумно в черный,на крыше поставили пулемет.Всё. Титул лжеца и предателя дела деревенских жителей (отправляющих там естественные потребности) вам обеспечен.Причем,срущие деревенские о том и не догадываются,о предателе.

Совершенно верно. Лжец и предатель. Поскольку в тобою же приведенном интервью Доталь претендует ни много ни мало а на "очень убедительный, необычный фильм, который может встать в ряд настоящих фильмов о войне." Посмотрев его зрители "пускай знают, что было. Обязательно надо рассказывать всю правду и все страницы, чтобы был объемный взгляд на историю..."

Г-н Досталь несет нам историческую правду, правдивее некуда. А зеленых червей и пулемета в коровьей заднице не бывает. И как же быть с "правдой"? А дерьмецо-то не лежит в уголке как ему положено (поскольку жители все же не гадят массово и подворно посреди тракта), оно щедро раскидано "творцами" для того. чтобы фильм был "убедительным и необычным"...

Так что плохая аналогия, неудачная.

 

ЗЫ (шопотом) режиссер тоже был в плену иллюзий.

Э-э-э... А как же перевернутые джомолунгмы документов? А как же обыкновенная творческая добросовестность? А как насчет профессионального подхода?

Сглашусь: вопиять "Бляаааа!" на каждую неформенную бляху и "козла" перекрашенного под гелендваген это перебор. А как насчет того, тобы определиться хотя бы насчет формирования о котором снимается фильма?

бедолажка, даже не удосужился поверхностно ознакомиться с порядком формирования и действий штрафных подразделений.

"Иллюзионист", хех.

Или все таки ознакомился?..

 

На сайте режиссер Досталь в интервью пояснил зачем снимал этот сериал.

Очень хорошее интервью.

 

"Настолько там неожиданный взгляд на войну, неожиданный ракурс, неожиданные персонажи, характеры, образы."

Да, полностью согласен. Персонажи, образы. взгляды весьма и весьма образны! И неожиданны! Не соврал творец.

 

"Там и бывшие уголовники, и политические, и военнопленные, попавшие в плен. Состав, у которого выбора не было. У них впереди смерть, фашисты, а сзади стояли заградотряды НКВД, ни шагу назад. Это были обреченные люди. Было сотни штрафбатов и штрафрот, из которых выжили единицы."

Разумеется. Заметим, ни одного вора, расхитителя, дезертира, насильника и т.д. Политические, военнопленные... А позади непременные отряды НКВД (ну как без них!)

Кстати, не ты ли отписал про сроки службы в штрафниках? Так вот. ты бессовестно соврал. Ведь это были обреченные люди.

 

"Пускай смотрят, пускай знают, что было. Обязательно надо рассказывать всю правду и все страницы, чтобы был объемный взгляд на историю, а не какой-то узконаправленный, в зависимости оттого, кто у нас у власти, какая ГД, какой президент, наш взгляд на войну такой или другой. Конечно, надо смотреть объемно и со всех сторон. Все самые сложные, самые трагические моменты в нашей истории, в частности ВОВ."

А теперь смотрим пост выше и считаем "иллюзии". Люди, познакомьтесь, это "объемный взгляд на историю" г-на Досталя, которым он щедро делится с народом. Пусть смотрят и знают. что было.

 

" Это, вопрос, скорее, к Володарскому, он мне рассказывал. Он просто слышал много рассказов от выживших штрафников. По их рассказам он эту историю написал. Поэтому, наверное, кто-то себя узнает, кто остался в живых, пройдя штрафбат, кто-то узнает что-то похожее."

Рассказывал... слышал... а как же. Странно, что нет пиратского клада закопанного Сталиным будучи в ссылке, каковую историю умирающий от злодейской пули злобных чекистов из заградотряда НКВД на смертном одре поведал юному володарскому.

Сказки о тайнах доверенных изустно давно не котируются. При создании исторического произведения рулят документы и работа с ними.

ну а как г-н володарский расспрашивал ветеранов мы уже знаем.

"Мехкорпус..."

Все, устал эту шизу читать.

 

ЗЗЫ некоторые "воры в законе",махровые уголовники,воевали.

Ага. И убийца советских граждан - это очень правильный персонаж. Он покажет нам истинную правду жизни и войну штрафников. Правда, в штрафниках он мог оказаться разве что чудом. но ведь каждый творец имеет право на свое видение, не так ли?

Да и к тому же, ведь он так хорошо сыграл!

 

ЗЗЗЫ Сериал качественный.Серебряков сыграл на пять баллов.

Каждому свое. если Серебрякову неинтересно, что именно он играет - его дело.

А его персонаж - это отдельная песня. там наворочено столько интересного... Но это отдельный разговор.

[Argulet]

2Аналитик

Респект за обзор.

Штрафбат фигня фильм, другое дело, что актеры играют хорошо, талантливо, особенно Серебряков и актер, играющий урку Глымова - и именно потому очень жаль, что такой фильм сняли.

Каждому свое. если Серебрякову неинтересно, что именно он играет - его дело.

Серебряков имхо давно и постоянно играет роли с душком... какие то чернушные с антисоветским и русофобским налетом. Что в 9 роте, что в штрафбате, что в бандитском петербурге.

[Lady-knight]

2Аналитик

Особисты в жизни - работники со своими функциональными обязанностями, необходимыми и полезными. Со своими героями и козлами. И в силу сложившейся многолетней традиции рисовать особистов кровопийцами и "нелюдями в синих погонах" (с)

Вот именно: особист особисту рознь. В августе 44-го - главные герои тоже особисты(ЕМНИП Богомолов сам особистом был) - и как Алёхин свою голову под удар подставил чтобы убедиться в виновности подозреваемого, а не прихлопнуть невиновного. Были и уроды-особисты. Но ведь задача особистов в целом была не своих мучать, а ловить диверсантов и шпионов. Но на передовую-то шпионов забрасывали редко - вот и начинали особисты от безделья маятся в дни затишья( если таковые имелись) - и то не все. А поголовно злые особисты и обиженные советской властью урки ИМХО - модная тенденция в массовой культуре, которая призвана очернить героизм( типа заградотрядов боялись),привить неуважение к своей истории. Бандеровцы вот, например упорно пропускают мимо ушей все зверства шухевичей и т.п., а мы уши развесили и слушаем брехню про то что войну выиграли урки и тупое стадо, подгоняемое заградотрядами. не уважаем мы свою историю, вот и живём в стране с полным бардаком - а бардак то с мозгов начинается. ну и потом сегодня капиталом владеет криминал, вот и думайте, почему в штрафбате блаародные урки.

И дело ещё не в том, сколько документов перекопал автор - он может лгать сознательно - вопреки прочитанному - на заказ.

[Игорь]

т.е.,вы считаете,что особистов исключительно хороших надо изображать...Ну-ну.А я вот решил выгребную яму нарисовать - не всем же цветочные поляны малевать.Мне,допустим,интересней откуда берутся такие уроды,как Яша Блюмкин.

 

2Аналитик

Отвечу чуть позже.

[Svetlako]

2Lady-knight

В августе 44-го - главные герои тоже особисты

 

В Живых и мертвых - особисты. Парень, который команду привез "Оружие сдать". А потом с пистолетом-пукалкой против немцев выскочил. Потому что оружие-то у него есть... А другие сдали. Сдали, потому что без порядка на войне нельзя и приказы надо выполнять (всем и особистам тоже). Другой особист - когда Синцов выходит второй раз - уже один - из нового окружения. Пацан, дурак, даже сволочь и т.д. Но и тот, и другой - люди, а не олицетворение вселенского зла. Я почему-то Симонову больше верю, чем Досталю...

Все это от неумения. Дать персонаж объемно, дать картину действительно объемно - это сложно. Куда Досталю до Достоевского. Вот тот злодеев писал - всем злодеям злодеи. А это так.. Лубок - дерьмом на стене сортира намазанный. Но для досталей - это тоже искусство. Для меня - нет.

[Gross]

Вот именно: особист особисту рознь. В августе 44-го - главные герои тоже особисты(ЕМНИП Богомолов сам особистом был) - и как Алёхин свою голову под удар подставил чтобы убедиться в виновности подозреваемого, а не прихлопнуть невиновного. Были и уроды-особисты

 

Фильм -слабенький.Книга - супер.В свое время -балдел по полной с нее.Раза три читал, кажется.Потом дал бабушке почитать.Бабушка у меня была серьезная дама -капитан ВВС, куча наград, пару раз сбивали, на лед сажалась.Доставляла груз в блокадный Ленинград, оттуда -раненых. Дружила с Гризодубовой. Дошла со своим авиаполком до Варшавы. Дык, прочитала она страниц 50, и в полной ярости мне книгу вернула.Туфта, говорит.Особисты -по лесам окурки ищут?C крестьянами чего-то там трут и перехитрить пытаются?Да им полк с передовой снять, чтобы одного придурка поймать - как нефиг делать.Разозлилась, короче.

Я, конечно, обобщать не призываю, но если судить по воспоминаниям фронтовых людей - сволочи среди особистов все-таки изрядно было. "Штрафбат", это конечно, перебор, но с другой стороны, время просто восстанавливает справедливость.При союзе нельзя было встретить ни одного особиста или штрафника на экране, зато сейчас их полно Вот и уровновесится все в итоге

[jvarg]

2Svetlako

Куда Досталю до Достоевского

Да... Не достал Досталь до Достоевского...

[Игорь]

эмоции,эмоции...Я ж грю - все на уровне люблю/не люблю...

[Aleksander]

Про диверсантов что скажете? Фентези это понятно. Но меня больше впечатлила бомбежка эшелона Пе-2. Красиво идут, с переворота в пике. Стоп думаю. на дворе сорок второй, когда в серию гнали пешки из которых многие не имели тормозных решеток. А летчики бомбили с горизонта, так как пикировать не умели. Ну ладно элита, пусть нашли мастеров. Зачем с переворотом то? Нос прозрачный. Взяли и слизали со штуки. В общем смотрел как комедию. Дома не поняли. Сказали, что своим смехом фильму смотреть мешаю.

ЗЫ: Вспоминается история про трехсот спартанцев. Когда узнал, что фильм по комиксам он мне даже понравился. Правда к истории он отношения не имеет. Зато снято хорошо. Как там Ксеркс, не меча моего они боятся! Зал просто валялся. Вот мысль такая промелькнула. Может спорим то мы зря, по старинке? А фильмы по новому делают, по комиксам. Разве что мы эти комиксы не читали. Сейчас представил себе такой комикс, самому смешно стало.

ЗЗЫ: А старые фильмы все же лучше. Шуут с ним со штрафбатом. Помните фильм, как наши на танке из плена бежали? Фильм грустный, все герои погибли. Но сильный. И как на полигоне ездили под пушками и как бежали, как по площади катались, пиво пили, встретили работниц угнанных в Германию, как погибли. Жаль название запамятовал, черно-белый он еще.

[GOROD]

Помните фильм, как наши на танке из плена бежали? Фильм грустный, все герои погибли. Но сильный. И как на полигоне ездили под пушками и как бежали, как по площади катались, пиво пили, встретили работниц угнанных в Германию, как погибли. Жаль название запамятовал, черно-белый он еще.

хороший фильм, а конец всеже мне нравится. показывает гуманность советского солдата к детям.

[Aleksander]

Мне еще немецкий про подводников понравился. У-96 помоему. Как раз читал Блера. В отличии от буржуинского У пятьсот сколько-то там. Где лодку с энигмой захватывают. Помню недоспал из-за того фильма дико, зато посмеялся от души.

Предлагаю вспомнить наши старые фильмы. Небесный тихоход, Два товарища, про самоходов хорошее кино, где Громыхала. Хроника пикирующего бомбардировщика, все равно понравилось.

[Svetlako]

2Gross

Туфта, говорит.Особисты -по лесам окурки ищут?C крестьянами чего-то там трут и перехитрить пытаются?Да им полк с передовой снять, чтобы одного придурка поймать - как нефиг делать.Разозлилась, короче.

 

Дык там в конце все по бабкиному и получилось. Не полк, а ДИВИЗИИ снимали Так что - и бабка тоже права. Дело в том, что когда полк снимают - это всем видно, а когда трое бегают - не видно и не положено чтобы видно.

 

А отношение капитана из комендатуры к особистам, помнишь? Вот это тоже бабкино отношение. Так что Богомолов - молодца.

 

Кстати, для меня критерий в том, что на него сейчас либералы о-о-очень сильно наехали. Посмертно И не служил-то он совсем, и фамилию сменил, и вообще - где вы были в период с такого-то по такой-то...) Кому интересно, сходите на сайт Литературной Газеты и там в архивах по поиску посмотрите. Очень симптоматичные наезды. И линия защиты - тоже. Самому искать лень - я это на бумаге читал.

[Gross]

2Svetlako

 

Дело в том, что когда полк снимают - это всем видно, а когда трое бегают - не видно и не положено чтобы видно.

 

А отношение капитана из комендатуры к особистам, помнишь? Вот это тоже бабкино отношение. Так что Богомолов - молодца.

 

В принципе, ты прав. По идее -Алехин, Таманцев, Блинов - это опергруппа.У них свои задачи.Их деятельность и не должна быть видна обычным фронтовикам.А по кому судит капитан Аникушин об особистах? - не по оперативникам, а по штатным, так сказать, кадрам.Которых сколько положено на каждое воинское формирование?

 

Так что образ особистской сволочи - имхо все-таки не особо натянут и не отнюдь придуман.

Изменено 8 ноября, 2007 пользователем Gross

[Punchyk]

А не помните, что был за фильм, когда немцы на наших пленных летчиках своих новичков тренировали. Мне понравился. И концовка нестандартная. Я честно говоря хэппи энд ожидал