Лучший фильм про Вторую Мировую

[Nachtigall]

эм..немношко оффтоп,но так же очень впечатлил фильм "38я паралель" про Корейскую войну

[T. Atkins]

2Lady-knight

интересно - события фильма происходили на самом деле?

Есть у нас в области мэр городка Октябрьск (теперь уже - бывший), который на полном серьезе уверен, что эти события произошли под Октябрьском... Беда лишь в том, что наша область - Самарская

[vergen]

2Niiro

Что он утонул в пруду

 

нее зима же труп далеко не уплывет. будут труп искать.

Изменено 1 ноября, 2007 пользователем vergen

[Дмитрий 82]

2Игорь

Согласен с Дмитрием - "Спасти рядового " не фонтан.Хоть там и снимается хороший актер Том Хэнкс.

ну,тады мы с ним разошлись в оценках...

 

Сложный вопрос...Напоминает в чем то "Перл-харбор" в котором средней руки романтическая сопливая история и ультрапатриотичные негры, но есть и 40-минутный налет на ПХ от которого просто не оторвать глаз, притом что удивительно сделаный вполне исторично (удивился, прочитав что поднявшийся в воздух амовский летчик истребитель на самом деле столько сбил япов, да еще и садился,дозаправлялся и взлетал под бомбами несколько раз, т.е в жизни то все было еще круче чем в фильме...

 

С Райном еще сложнее потому как вместо стандартных молодежных буратин из ПХ в лице Бена аффлека и Ко имеем актеров классом выше.

Т.е. Сюжет то левый, а операторская работа и две батальные сцены в начале и конце великолепны, а мини сценки между ними отыграны на высоком уровне, раскрывающем характеры персонажей (снайпер, атака пулеметного гнезда, пленный, сбитый планер/жетоны, ложный Райан, обнаружение Райана, затишье перед боем)...

Подбор и игра актеров также на высоком уровне (иногда смотрю обязательно с оригинальной дорожкой... "Абхэм?").

 

Спилберг снимал кину про американцев и для американцев. Им важнее, значит, понимание того, что страна за одного готова биться. Даже пусть он не разведчик, а всего лишь последний сын какой-то домохозяйки. В американском обществе, где индивидуализм всегда был чрезвычайно важен, это близко.

 

Собственно что снимал Спилберг это вопрос. Кино то вобщем не совсем ординарная и однозначная агитка.

 

Индивидуализм говорите? Спасаемый парень отказывается идти в тыл не ради "спасения Европы", не "защищая бастион западных демократий" а ради боевых друзей!

 

Агитка? Забритый в солдаты учитель, который стал спецом в войне вместо учебы детей. В начале во время высадки нет ни артподдержки ни авиации, высокие потери.В качестве противотанковых средств используются носки со взрывчаткой, базука с первого выстрела бронетехнику не берет, американцы расстреливают пленных, перегруженный из-за брони планер с генералом и солдатами разбивается и т.д. В конце как я уже писал - просто разгром, все погибли, мосты не взорваны, спасает только чудо, причем чудо значительно превосходящее количеством противника.

 

Абсолютно неестественные "стариковские" начало/конец, и "выдача задания на спасение" резко контрастируют с самой, вполне реалистичной тканью фильма.

Но сюжетная патриотическая фигня вначале и конце сильно все портит - особенно стадо даунов, бегающих за дедком и называющих себя семьей.Сцены на кладбище фальшивы и оставляют неприятный осадок.

Но кино очень хорошее, а по уровню исполнения равных просто нет.

Изменено 1 ноября, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Kapitan]

2vergen

Подо льдом, зимой... навряд ли.

А вот свидетели... Это же всё-таки город: зеваки, любопытные вблизи на висельника полюбоваться всегда найдутся.

[Lestarh]

2 All

Так вот, завершение притчи следующее - стражник отвел его на казнь. Безотносительно преступления. И не потому, что свидетели или начальство, а потому что это его долг, и его работа. Равно как и долг преступника был его спасти, а не просто сбежать.

Притча, если мне не изменяет память, голландская или северо-немецкая, и выражает именно идею того, что обязательства выше личного блага и эмоций.

В русской же традиции подход несколько иной. С нашей точки зрения можно и отпустить, если не особо опасен, а людям сказать, что утоп, сбежал и т.д. Собственно в этом и есть разница менталитетов, одни и те же события люди воспринимают и оценивают по разному, и по разному действуют в сходных ситуациях.

При этом естественно с точки зрения одних, другие неправы, и обратно.

[Kapitan]

2Lestarh

долг преступника был его спасти, а не просто сбежать.

Это уже от человека зависит спасать или тикать. Преступник вовсе не должен был никого спасать, тем более ведущего его на казнь стражника.

[Игорь]

2Дмитрий 82

Сложный вопрос...

а мне он напоминает чем-то "Апокалипсис сегодня" про Вьетнам,где "великий" актер Марлон Брандо поясняет Мартину Шину,что он,посланный убить ренегата и преступника (спецзадание,блин) не дотягивает до патриотизма.Потому что жующий невнятный патриотизм близок только ...эээ...

"Список Шиндлера" того же самого Спилберга гораздо умнее.

[гостья]

2Lestarh

2Kapitan

"Долг преступника" звучит действительно странно. Но странно не то, что он спас стражника, а то, что не связал/оглушил его и не сбежал. Были бы и волки сыты, и овцы целы.

Пословица эта, кстати, типично русская, ЕМНИП? Менталитет, однако

[xcb]

2Игорь

Можа как с Черным ястребом? - абсолютно вставляющие сцены и куча периодически выливаемых соплей.

[Дмитрий 82]

2xcb

Можа как с Черным ястребом?

 

А что?Тоже отличный фильм. Вот уж где голливудщины и соплей минимум (ну у ж точно меньше чем в Райане), несмотря на то что снимал весьма "политкорректный реж". Весь фильм сплошной драйв и опять же все качественно и атмосферно. Вот его когда иногда пересматриваю, то всегда целиком. Очень цельная и емкая картина с массой событий и напряженным действием и опять же происходящему веришь - смотрится не как боевик, а как хроника боевой операции и сие есть вери гуд

 

2Игорь

а мне он напоминает чем-то "Апокалипсис сегодня" про Вьетнам

Да ну... "Апокалипсис..." имхо бред какой то. Не понимаю культовости и ажиотажа вокруг него.

 

Короче если "вобщем" к таким голливудским фильмам и могут быть претензии, то боевые сцены из ПХ, Райна можно смотреть и смотреть.Простое повторение такого качественного уровня бывает нечасто, не говоря уж о том, чтобы превзойти.

[vovich3]

Дмитрий 82

Короче если "вобщем" к таким голливудским фильмам и могут быть претензии, то боевые сцены из ПХ, Райна можно смотреть и смотреть.

К стати да. Импортные фильмы хороши именно из за зрелищности боевых сцен. В том же ПХ, я просто проматывал лиричиские сопли и смотрел экшн. Да собсо ради боевых сцен и покупал этом фильм. Примерно такой же критерий и к большинству остальной голливудской продукции. Правда, бывают исключения.

 

А вообще, наш народ насмотрелся столько фильмов, что планка уровня качества к картинам поднята гораздо выше чем у тех же амеров или европейцев.

По этому и привередничаем. То не нравится. Это. В начале славного пути всеобщей видеомании, смотрели все подряд и не жужали. Вах! Какой боевик! Как круто! О!!! Какой знатный ужастик!!! Вау!!!

А теперь, капризничаем. Там камера трясется. Лирическая линия нудная и т.д.

Теперь и "Апокалипсис" Копполы не устраивает.

Теперь, нам подавай только идеальное кино. Только где ж его столько взять?

[Punchyk]

Не надо гона на Апокалипсис. Один из сильнейших фильмов про войну вообще. А сцена в атакой вертолетов под Вагнера-вообще что-то неописуемое.

[Дмитрий 82]

2vovich3

Импортные фильмы хороши именно из за зрелищности боевых сцен.

 

Да. Большой опыт и финансы. Причем первое важнее, что особенно осознаешь читая/смотря ролики о съемках наших фильмов. Опять же не только зрелищно, но и(в некоторых случаях) весьма приближенно к реалиям или (т.к к счастью мало кто в реальном бою побывал) к тому что нам кажется реалиями боя

 

Теперь, нам подавай только идеальное кино. Только где ж его столько взять?

 

Это не проблема конечного зрителя.Пусть делают А пока не делают, буду критиковать Или защищать уже хорошо сделанное

 

Офф: Ну собственно в поисках оригинальности и новых тем и исчерпания таковых (или крайне редкого их появления) в кино я и приобщился к аниме годик назад, т.е расширил репертуар за счет нового вида. Оч.интересно.

 

2Punchyk

Не надо гона на Апокалипсис

 

Не гон, а мое ИМХО, о чем и было сказано. Вам нравится - ваше право, никаких проблем. Мне - нет.

 

Один из сильнейших фильмов про войну вообще.

А сцена в атакой вертолетов под Вагнера-вообще что-то неописуемое

 

Вот именно.Неописуемо. Вычурный какой то фильм, психоделический. Как фильм в качестве отдельного произведения может и вполне выдающийся, а вот именно про войну...не знаю.

 

Мне как то ближе скажем книга Хэтфорда "Старики" (по которой снята "Цельнометаллическая оболочка" - фильм смотрел перед книгой, хороший, но книга гораздо лучше и после прочтения стало грустно, что такой материал все таки оказался не достаточно полно и точно реализован Кубриком).

Изменено 2 ноября, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Talisker]

Тоже впрягусь за Апокалипсис и плюну в Блэк Хок Даун. У Копполы всё прекрасно: раздолбаи-негры, сожженные вьетнамские деревеньки, нездоровый на всю голову Шин, а полковник-вертолётчик какой замечательный.

А у товарища Скотта, что за герои? Дельтовцы-астматики-очкарики-эпилептики? Генерал, подтирающий в госпитале кровищу(он бы ещё утку вынес)? Плюс, всё то, за что ругают райана: парни вдали мечтают о доме, и прочие штампованые сцены.

Ах да, пулемётчик-дистрофик очень повеселил, в фильме Трейнспоттинг он смотрелся органичнее

[Gross]

2Дмитрий 82

 

За Райана - респект.Сам хотел написать что-то похожее, но перечитал тебя и понял что лучше не получиться

[Punchyk]

Ну не стоит так и на товарища Скотта наезжать : все эти очкарики, эпилептики и прочие астматики символизируют собой простых американских парней, которых в ходе установления демократии и мира во всем мире нелегкая забросила в далекую Африку. Генерал в госпитале да и не только-те же патриотичны сопли, безх которых американское кино, как "первый брачный ноч бэз невесты".

Пулеметчик молодца, неплохо смотрелся.

Зы. Он еще в Кислотном доме отжигал

[Дмитрий 82]

2Talisker

Дельтовцы-астматики-очкарики-эпилептики? Генерал, подтирающий в госпитале кровищу(он бы ещё утку вынесsmile3.gif)? Плюс, всё то, за что ругают райана: парни вдали мечтают о доме, и прочие штампованые сцены.

 

Ну а больше в фильме само собой ничего нет и он весь состоит из таких вот эпизодов?

Да ладно, ничего режущего взгляд.Я уже говорил, что сам удивлен был, т.к Риддли Скот - известный "певец демократии" в своих фильмах, а в "Черном ястребе" даже звездно-полосатый то вроде не мелькает не говоря уж о каком то мозговтирании и соплежуйстве.

 

А "парни мечтают..." один раз в момент редкой ночной передышки когда ночь их могла быть последней притом емнип для успокоения умирающего был заведен этот разговор. Ничего искусственного в той сцене не вижу. Или забитие вертолетчиков/дельтовцев было каким то гламурным? (пожимаю плечами). Вполне серьезно и жестко снятый фильм.

 

А пулеметчик был худой, но жилистый

[Talisker]

Зы. Он еще в Кислотном доме отжигал

А пулеметчик был худой, но жилистый

 

Шотландский наркоман из него отличный, а американский пулеметчик никакой Схалтурил Ридля с кастингом

2Дмитрий 82

Вообще, мочиловым Ястреб не удивил, а то что между боями- неинтересно. Какие-то у Скотта странные фильмы, вроде бы и говном не назвать, но и посмотрел-забыл-хренсним. Тока Блейдраннер был хорошим.

[Punchyk]

А Гладиатор?

[vovich3]

Господа! Вообще то, сабж о ВМВ.

[Дмитрий 82]

2Punchyk

А Гладиатор?

 

Вот уж где только три мочилова на арене посмотреть и все, а остальное одна реклама "демыкратии".

 

2Talisker

ообще, мочиловым Ястреб не удивил, а то что между боями- неинтересно. Какие-то у Скотта странные фильмы, вроде бы и говном не назвать, но и посмотрел-забыл-хренсним. Тока Блейдраннер был хорошим.

 

А меня удивил. Не очередной подвиг суперребят из Дельты и амовской военной машины получился, а хроника кровавой тяжелой операции с участием простых тренированных парней уязвимых, уставаемых и т.п..

 

А также драйвом и эффектом присутствия и этаким хроникерским стилем и именно тем, что "то что между боями" раз-два и все и даже то интересно смотреть.Очень насыщенный фильм без пауз и провисаний.

 

Вообще ИМХО "Черный ястреб" у него лучший фильм.

Но и "Блэйдраннер" хорош.Атмосферно.

 

 

Вау № поста то какой.Еще немного и круглая цифра

Изменено 2 ноября, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Игорь]

Про фильм Сталинград.

Читал одну реценцзию - ржал и под стол падал.Только она с ненормативной лексикой.

[Hornet]

2Игорь

Про фильм Сталинград.

Читал одну реценцзию - ржал и под стол падал.Только она с ненормативной лексикой.

так дай ссылку

[vovich3]

Игорь

ржал и под стол падал.Только она с ненормативной лексикой.

Действительно! дай ссылку, мы то же поржем.