Боевые качества английских солдат

[Renown]

С танковой парашютной.

То есть вооруженной легкими танками. Так что не так страшен черт (особенно с Шерманами, Крусайдерами и Матильдами), как его малюют.

[Недобитый Скальд]

То есть вооруженной легкими танками

А что такая уверенность?

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

А что такая уверенность?

А велика ли разница какие танки у персонала аэродромов?

[T. Atkins]

http://www.dobr20.ru/wwiihermann.htm

 

Kapitan

Камрад, какие аэродромы? "Герман Геринг" - это элитная парашютная дивизия Люфтваффе, гордость и гвардия Геринга. Почитайте об условиях приема туда...

 

Renown

У Монти в активе только Эль-Аламейн, где он выпустил Роммеля. Все остальное - пассив.

В Тунисе у него - линия Марет (и сам Роммель). На Сицилии - см. выше. А что до американов - Во Франции почти всегда "получалось", что Монти рубился с отборными немцами, а американы катались по пустым площадям... Зарабатывали авторитет и ругали "черепахливого Монти". Зато когда в Арденнах фронт лопнул, бросились к "черепахливому" с криками о помощи.

Просто у Брэдли и Зйзенхауэра были хреновые отношения с Монти. Которыми они "делились" в своих "трудах". Он сам, кстати, в мемуарах гораздо сдержаннее о них пишет. С Александером та же песня - они, по сути, соперники.

Поймите правильно - Монти не гений. Он лучшее, что было - нормальный боевой генерал. И их у англов было по пальцам - Монти, Александер, Лис да О'Коннор...

Та же история с Паттоном - при всех его "загонах" и даже туповатости, он действительно лучше всех амеров умел гнать танки вперед... Это надо уметь даже в пустоте: тот же Роммель со своей танковой дивизией точно так же прославился в 1940 году - разгонял бегущих французов на дорогах...

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем T. Atkins

[Недобитый Скальд]

Капитан, не путайте охрану аэродромов, авиаполевые дивизии, парашютные дивизии и дивизию ГГ...

[Kapitan]

2T. Atkins

"Герман Геринг" - это элитная парашютная дивизия Люфтваффе, гордость и гвардия Геринга. Почитайте об условиях приема туда...

Подробнее об этом можно?

2Недобитый Скальд

не путайте охрану аэродромов, авиаполевые дивизии, парашютные дивизии и дивизию ГГ...

Дык, из 1 формировали 2, обозвали 3 и присвоили 4

[T. Atkins]

2Kapitan

Подробнее об этом можно?

Там ссылка - вверху...

Дык, из 1 формировали 2, обозвали 3 и присвоили 4

"Мимо кассы". Читайте по ссылке.

[Недобитый Скальд]

Парашютные дивизии? Да типун Вам на язык!

[Lestarh]

2 Glock

Крависо - в кавычках. Для непонятливых. Это, к примеру, когда армия гонит на протяжении 900 км врага,

Плохой пример. Тогда русского солдата по итогам 41-42 годов придется ставить ниже плинтуса, а это не так.

[Недобитый Скальд]

Мое личное мнение (никому не навязываю, просто высказываю, ничем не аргументирую): на первом месте я бы ставил немецкого солдата, на втором - русского (если угодно - советского), а третье делил бы между японцами и англичанами.

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

А чем немец лучше русского? И почему японец равен бритту?

[Punchyk]

2Kapitan

Опередили меня. По японцу еще понять можно: дисциплинированный, фанатично настроенный и прочее. Но почему немец лучше нашего - нипаняяяятна

[Renown]

Читаем:

 

"И, наконец, об особом парашютно-танковом корпусе «Герман Геринг» (Fallschirmpanzerkorps «Hermann Goring»). Летом 1942 года из-за больших потерь в Вермахте Гитлер приказал перераспределить военнослужащих Luftwaffe в наземные войска. Командующий Luftwaffe Геринг настоял на том, чтобы его люди оставались в его ведении, подчиняясь в оперативном плане армейскому командованию.

 

Авиаполевые дивизии (Luftwaffenfelddivisionen), личный состав которых не обладал соответствующей выучкой и боевым опытом, понесли неоправданно большие потери. Остатки разгромленных частей в конце концов передали в пехотные дивизии. Но любимое детище - дивизию, носившую его имя, рейхсмаршал оставил за собой.

 

Летом 1943 года дивизия воевала против англо-американских войск в Сицилии, затем в Италии, где ее переименовали и переформировали в танковую дивизию."

 

Тигры у ГГ появились позже - в 1944 году:

 

"В октябре 1944 года появилось несколько странное, но, тем не менее, очень сильное формирование - парашютно-танковый корпус «Герман Геринг», объединивший парашютно-танковую и парашютно-панцергренадирскую дивизии того же названия. У его личного состава парашюты оставались разве что на эмблемах.

 

В ходе войны танковые бригады Panzerwaffe рассматривались чаще всего как временные структуры. Так, накануне операции «Цитадель» сформировали две одинаковые и значительно более сильные, чем танковые дивизии, бригады. 10-я, наступавшая на южном фасе Курского выступа, имела больше танков, чем даже моторизованная дивизия «Великая Германия». В ее трех танковых батальонах насчитывалось 252 танка, из них 204 Pz Kpfw V."

[Renown]

Ну и еще до кучи:

 

"Дивизия "Герман Геринг"

 

Эта грозная дивизия была сформирована на базе Polizei-Abteilung zbV Wecke (буквально "отряд полиции особого назначения "Веке") организованного в феврале 1933 года. "Отцом" немецкого ОПОНа был Герман Геринг (Goring) - в то время министр внутренних дел Пруссии. Первоначально ОПОН использовали для борьбы с коммунистами и другими внутренними противниками, в сентябре 1935 года отряд преобразовали в Landespolizei Gruppe (группа народной полиции), а затем группу развернули в полк. Первое время полк сохранял полицейский статус, но 24 сентября 1935 года полк в полном составе перевели в люфтваффе, присвоив ему имя Германа Геринга. Таким образом полк из полицейского стал парашютно-десантным.

С самого начала часть имела элитарный статус, поэтому кандидатов в десантники подвергали жесточайшему отбору. Фактически полк "Герман Геринг" был аналогом полка СС "Лейбштандарте" или армейского полка "Великая Германия". Полк часто участвовал на парадах, смотрах и других официальных мероприятиях и очень гордился своей особенной униформой. В конце 30-х годов полк участвовал в аншлюсе Австрии и Судет.

Ограниченное участие полк принимал в польской кампании, а некоторые подразделения полка попали в Норвегию. Затем боевой путь полка пролег через Францию. Балканскую компанию полк дислоцировался на территории Румынии. Затем участвовал в операции "Барбаросса" и отличился во время боев под Радеховым, Дубно, Киевом и Брянском. В марте 1942 года полку присвоили статус бригады, а в октябре 1942 года развернули в дивизию. На время реорганизации полк перебросили в Италию, а в конце 1942 года некоторые его части оказались в Северной Африке. Первыми в марте 1943 года в бой вступили два егерских батальона, которые были приданы 10-й танковой дивизии. В течение весны дивизию побатальонно перебрасывали в Тунис. В Тунисе был сформирован Vorkommando Hermann Goring, во главе которого встал полковник Шмид (Schmid). 1 марта Шмида произвели в генерал-майоры, а его часть получила название боевая группа "Шмид".

К середине февраля боевая группа "Шмид" располагалась на южном участке тунисского фронта. По мере прибытия новых подразделений, силы боевой группы росли.

Боевая группа отлично воевала до самой капитуляции 13 мая 1943 года, а небольшое количество десантников сумело добраться до Сицилии. Вскоре дивизию заново сформировали на юге Франции и в Италии, но уже не как десантную, а как танковую."

 

http://www.ostfront.ru/Text/DAK.html

[Glock]

2T. Atkins

 

А Роммель - "генерал передовой", он всем командовал сам, но только там, где видел... "Зажигал" солдат, имел хорошую реакцию и феноменальную целеустремленность. Причем очень самоуверенный, предпочитавший видеть не то, что есть, а то, что хотел увидеть. Пока наглость была его вторым счастьем - побеждал. 

 

Я бы сказал, что это характеризует его как целеустремлённого и волевого человека, который не любит перекладывать ответсвенность на другие плечи, чтоб можно было бы потом в случае неудачи списать всё на ошибки других. Хотя это ИМХО. Я симпатизирую таким людям. Сам из таких...

Я сам виновен - сам плачУ (с)

 

Штабную работу презирал. Из-за этого, в итоге, и погорел в Африке - кризис снабжения недооценил.

 

Снабжение, я бы сказал, это не его вина. Как и то, что Барбаросса захлебнулась и основные ресурсы пошли на восточный фронт.

 

В Тунисе у него - линия Марет (и сам Роммель). На Сицилии - см. выше. А что до американов - Во Франции почти всегда "получалось", что Монти рубился с отборными немцами, а американы катались по пустым площадям... Зарабатывали авторитет и ругали "черепахливого Монти". Зато когда в Арденнах фронт лопнул, бросились к "черепахливому" с криками о помощи. Просто у Брэдли и Зйзенхауэра были хреновые отношения с Монти. Которыми они "делились" в своих "трудах". Он сам, кстати, в мемуарах гораздо сдержаннее о них пишет. С Александером та же песня - они, по сути, соперники.

 

Вот здесь я с вами, пожалуй, соглашусь. Тоже читал подобное (хотя за объективность не ручаюсь). Чего никогда не брался утверждать, так это то, что заслуги США (боевые) в данном случае больше чем Англии.

 

Поймите правильно - Монти не гений. Он лучшее, что было - нормальный боевой генерал. И их у англов было по пальцам - Монти, Александер, Лис да О'Коннор...

 

Речь об этом и идёт. Никто не утверждает, что Монтгомери самый бездарный полководец из всех, что были. Возможно среди Союзного командования он и не выглядит хуже остальных. Однако ставить его на одну ступень с Роммелем, Жуковым, Рокосовским, Манштейном и Гудерианом никак нельзя.

 

2Недобитый Скальд

 

Мое личное мнение (никому не навязываю, просто высказываю, ничем не аргументирую): на первом месте я бы ставил немецкого солдата, на втором - русского

 

Проголосую за Русского. Тоже ИМХО.

[vergen]

2Lestarh

Плохой пример. Тогда русского солдата по итогам 41-42 годов придется ставить ниже плинтуса, а это не так.

 

ну русский солдат 41-42 всяко хуже немецкого.

[Punchyk]

Что качается боевого опыта, то да. В остальном можно поспорить.

[Glock]

2vergen

 

ну русский солдат 41-42 всяко хуже немецкого.

 

Да ладно тебе. По организации и по боевому опыту - безусловно. Однако по стойкости - не согласен. В такой безнадёге и так отчаянно сопротивляться....

 

ЗЫ: В целом, конечно, приходит на ум фраза, которую кто-то тут сказал, что лучше всего сражается тот солдат, который сражается за своё Отечество.

[Недобитый Скальд]

2vergen

ну русский солдат 41-42 всяко хуже немецкого

Только если не путать русского солдата с его генералами.

[Sabudai]

Только если не путать русского солдата с его генералами.

 

Ну уж если сравнивать с англичанами то русскому солдату тоже воина никогда лехко не давалась .

Насщет стоикости то наши за все время воин столько на отступались что англичане столько промаршировать не смоли бы.. у них физ подгатовка не та.

 

Против Шведов отступали, против Французов отступали, против Немцев отступали.. задумаитесь кроме наших на такие огромные дистанции никто не отступал.

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем Sabudai

[vergen]

2Недобитый Скальд

 

не путаю. и отступления и бегства и сдачи в плен были.

но главное умение воевать - оно явно в начале войны не блистало.

[Kapitan]

2Sabudai

Против Шведов отступали, против Французов отступали, против Немцев отступали.. задумаитесь кроме наших на такие огромные дистанции никто не отступал.

Дык, у кого такие огромные дистанции есть?

А потом, кстати, назад шли и заканчивали во вражеских столицах.

[VITOVT]

2Glock

Однако по стойкости - не согласен. В такой безнадёге и так отчаянно сопротивляться....

По стойкости немецкий солдат не уступал советскому, ИМХО. Вспомни, сколько держалась окруженная группировка под Сталинградом...

[Aleksander]

2VITOVT

Под Сталинградом был расчет. Армия еще не потеряла боеспособность. Шансы на деблокаду оставались. И на снабжение группировки бросили всю военно-транспортную авиацию Германии, все что только могли снять с остальных фронтов. Операция по деблокаде провалилась, операцию по снабжению мы сорвали. Тогда исчезла и надежда.

[T. Atkins]

У меня рацпредложение. Сколько можно каждую ветку про ВВ2 сводить к одному и тому же: русский солдат - самый крутой солдат? Ну что, кто-то всерьез спорит? Давайте примем как данное,что самый, и все. За скобки. Потому что мы тут живем. Ведь жили бы в Британии - было бы то же самое