Боевые качества английских солдат

[T. Atkins]

2vergen

я что ли виноват, что англичане кого-попало в свою армию набирают

Пардоньте, войска доминионов (Австралия, Н. Зеландия, Канада, ЮАС) в ВВ2 - это уже совершенно отдельная песня, там даже офицеры свои были.

ээ а чего там стыдливого. роммель пнул англичан, те долетели до тобрука и в нем удержались. Ну молодцы, но ничего особенного.

Ну, жонглерство словами. Я так тоже могу:

Роммель подловил англичан, преследовавших итальянцев, вломил им, но спотыкнулся о Тобрук, и так ничегои не придумал. И утек назад... "Слова, слова, слова" (с) Только отчего тогда в корпусе "Африка" такое почтение к "тобрукским крысам"?

операцию которую англичане продули имея возможности для победы

Слишком смело сказано об операции, не доведенной до конца. У Дитля было еще более хреновое положение...

сравните с армиями США, Германии и СССР. на их фоне экспедиционный. Хотя я имел ввиду в меньшей степени ВМВ.

так я понял мы говорим про солдат. я подразумевал только сухопутные войска.

А если 2+2? Возможно ли в такой довольно скромной людьми стране (опять же, без доминионов), как Англия, держать одновременно и большую армию, и большой флот, да еще и солидные ВВС? Чем-то неизбежно пришлось жертвовать. Найден оптимальный выход - пусть армия небольшая, зато качественная.

Но если говорить о ВВ2, то даже по сравнению с кем угодно, три армии - это фронт! А не корпус...

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем T. Atkins

[vergen]

2T. Atkins

Ну, жонглерство словами. Я так тоже могу:Роммель подловил англичан, преследовавших итальянцев, вломил им, но спотыкнулся о Тобрук, и так ничегои не придумал.

 

придумал позже. плюс имел меньше сил.

ну нет тут у англичан особой славы.

 

Пардоньте, войска доминионов (Австралия, Н. Зеландия, Канада, ЮАС) в ВВ2 - это уже совершенно отдельная песня, там даже офицеры свои были.

 

емнип эти самые не бритты сражались иной раз получше.

 

Только отчего тогда в корпусе "Африка" такое почтение к "тобрукским крысам"?

 

дык они сравнивают с африкой же. а я со Сталинградом например

 

Слишком смело сказано об операции, не доведенной до конца. У Дитля было еще более хреновое положение...

 

ну скажем съыграли вничью

 

Чем-то неизбежно пришлось жертвовать. Найден оптимальный выход - пусть армия небольшая, зато качественная.

 

согласен. Но это не дает возможности выяснить что есть английский солдат вообще.

Скажем так, у англии были хорошие солдаты, но во многом за счет политики англии, а не за счет мегакрутости англичан.

 

Но если говорить о ВВ2, то даже по сравнению с кем угодно, три армии - это фронт! А не корпус...

 

я корпус имел ввиду словно, т.е. по сравнению с тем что Англия могла бы выставить напрягись она по максимуму.

[T. Atkins]

2vergen

придумал позже. плюс имел меньше сил.

Позже "все было по-другому", вплоть до гарнизона из буров. К тому же гарнизон Тобрука, мягко говоря, не превышал численности войск Роммеля.

ну нет тут у англичан особой славы.

Ну, это Вы не со мной спорьте, а с Роммелем и его "африканцами" - это они так о "крысах" отзывались.

дык они сравнивают с африкой же. а я со Сталинградом например

А что, количество - единственный критерий сравнения? Триста спартанцев под Фермопилами сражались ровно в 100 раз хуже, чем советская армия под Сталинградом?

ну скажем съыграли вничью

Не-е-ет, все-таки футбол...

согласен. Но это не дает возможности выяснить что есть английский солдат вообще.

Это почему? Дубль два: количество - единственный критерий сравнения?

Скажем так, у англии были хорошие солдаты, но во многом за счет политики англии, а не за счет мегакрутости англичан.

Да хоть за счет овсяной каши... Какая к черту разница. Нам бы такую политику...

я корпус имел ввиду словно, т.е. по сравнению с тем что Англия могла бы выставить напрягись она по максимуму.

Вы серьезно? В ВВ2 Англия, самая малочисленная из стран-союзников, содержала крупнейший флот, нехилые ВВС, три армии в Европе, армию в Бирме... А кто-то еще стоял за станками, лабал технику, амуницию, боеприпасы и вооружение "за себя, и за того парня" (всему "Евро-Сопротивлению", от Греции до Норвегии, например, "стенов"хватило)... Что еще могла из себя выжать старушка-Британия? Вывезти на фронт всех "хоумгардов"? "Мистер Питкин в тылу врага" (с)

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем T. Atkins

[vergen]

2T. Atkins

Позже "все было по-другому".вплоть до гарнизона из буров. К тому же гарнизон Тобрука, мягко говоря, не превышал численности войск Роммеля.

 

а почему именно войска только в тобруке?

 

 

Ну, это Вы не со мной спорьте, а с Роммелем и его "африканцами" - это они так о "крысах" отзывались.

 

крысами называли?

 

А что, количество - единственный критерий сравнения?

 

я не про количество. а про ожесточенность боев и стойкость войск.

 

Это почему? Дубль два: количество - единственный критерий сравнения?

 

отчасти да. т.к. при малом числе мы сравниваем более элитные войска с менее элитными.

 

Да хоть за счет овсяной каши...Какая к черту разница.

 

ну иногда читая Ваши посты возникает ощущение, что мол англичане - мегакруты, а остальные лохи.

 

Вы серьезно? В ВВ2 Англия, самая малочисленная из стран-союзников, содержала крупнейший флот, нехилые ВВС, три армии в Европе, армию в Бирме... А кто-то еще стоял за станками, лабал технику, амуницию, боеприпасы и вооружение "за себя, и за того парня" (просто к слову)... Что еще могла из себя выжать старушка-Британия?

 

ну не только Англия, там ещё куча колоний и доминионов.

хм, а флот крупнейший не у США?

а во общем-то тут надо цифры смотреть, без них в данном моменте - разговор ни о чем

[T. Atkins]

2vergen

а почему именно войска только в тобруке?

А потому что в осаде Тобрука со стороны англов участвовал только гарнизон Тобрука

крысами называли?

Пустынными крысами - оне по ночам любили в "рейды" вылезать из укреплений. Ну, и из-за того (боюсь наврать, пусть поправят), что были среди них и австралийцы, у которых отличительный знак -кенгуру, которого немцы с крысой путали

я не про количество. а про ожесточенность боев и стойкость войск.

А ожесточенность в чем мерить? В человеко-убитых на кв. метр? Или на час? Все это - весьма расплывчатые вещи...

при малом числе мы сравниваем более элитные войска с менее элитными.

Знаете, если я лучше вооружен и подготовлен - это не моя беда, а моего врага, не так ли? Мы же говорим о СОЛДАТЕ, а не о рядовом англичанине...

ну иногда читая Ваши посты возникает ощущение, что мол англичане - мегакруты, а остальные лохи.

1. Во-первых, на то я и T. Atkins

2. Во-вторых. читайте внимательнее - я НИГДЕ не написал, что англы - №1 и "зебест" в ВВ2. Просто спускать их в канализацию никому не позволю. А мое ИМХО - я согласен с теми, кто пишет, что лучший солдат ВВ2 (после русского, потому что о родине я не спорю в принципе) - финский. Потом немец, а потом англ, японец, американ (примерно одинаковые - каждый брал своими национальными качествами)... И теде.

 

ну не только Англия, там ещё куча колоний и доминионов.

Вообще-то и флот у нихбыл поделен - по крайней мере, у Австралии и Новой Зеландии точно свой. Армии у нихтоже поделены были... А вот промышленность - какая на ВВ2 в Австралии и Канаде промышленность? Себя обеспечивали (автоматы "оуэн" и канадские "шерманы") - и ладно.

хм, а флот крупнейший не у США?

А может быть - точные цифры не мой конек (они у меня в голове плохо держаться, приходится записывать). Но в тройку (США, Япония, Британия) входил.

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем T. Atkins

[vergen]

2T. Atkins

А потому что в осаде Тобрука со стороны англов участвовал только гарнизон Тобрука

 

ну дык остальные убегли

 

А ожесточенность в чем мерить? В человеко-убитых на кв. метр? Или на час? Все это - весьма расплывчатые вещи...

 

в количестве дней и задействованных силах на площадь

 

Знаете, если я лучше вооружен и подготовлен - это не моя беда, а моего врага, не так ли?

 

ээ может быть, я несколько рассуждал с перекосом на моральную подготовку.

 

А мое ИМХО - я согласен с теми, кто пишет, что лучший солдат ВВ2 (после русского, потому что о родине я не спорю в принципе) - финский.

 

пмсм первое место делят (по ВМВ) мы и немцы. По ПМВ - немцы.

По Наполеоновским войнам мы и французы.

ну а в средние века сложнее монголы поди :)

 

Армии у нихтоже поделены были...

 

ээ а как-же всякие новозеландские дивизии и прочее в составе англ армии. или имеете ввиду: поделены были ДО отпаравки на фронт. после, вполне себе под одним командованим?

 

 

А вот промышленность - какая на ВВ2 в Австралии и Канаде промышленность?

 

не знаю, может и была. В Австралии Канаде да Индии, чай не Бирма с ЮАр.

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем vergen

[T. Atkins]

2vergen

ну дык остальные убегли

Я же говорю - футбол

ээ может быть, я несколько рассуждал с перекосом на моральную подготовку.

??

в количестве дней и задействованных силах на площадь

значит, все-таки количество?

пмсм первое место делят (по ВМВ) мы и немцы. По ПМВ - немцы.

По Наполеоновским войнам мы и французы.

"Вы бы где провели черту? Тут? А я - тут! Вот видите - сколько людей, столько и мнений о том, где грань между эротикой и порнографией" (с) Это относится к немцам и французам.

ээ а как-же всякие новозеландские дивизии и прочее в составе англ армии. или имеете ввиду: поделены были ДО отпаравки на фронт. после, вполне себе под одним командованим?

После вступления Японии в войну все австралийские и новозеландские дивизии из Африки были отозваны "на родину", и воевали с японцами на Новой Гвинее. Но и до этого австралийские, новозеландские, канадские, южноафриканские и отчасти индийские (там офицеры были британские) части формировались отдельно от чисто британских.

не знаю, может и была. В Австралии Канаде да Индии, чай не Бирма с ЮАр.

В Индии промышленности не было Там был Ганди, который с трудом удерживался от союза с немцами и японцами. А вот его соратник Чандра Бос - не удержался, вылетел в Германию...

[vergen]

2T. Atkins

значит, все-таки количество?

 

нее качество измеренное в количестве

эээ один человек не испугался когда в него выстрелели 1 раз. а другой когда выстрелели 10 раз. - Пример количества, раскрывающего качество .

 

После вступления Японии в войну все австралийские и новозеландские дивизии из Африки были отозваны "на родину"

 

емнип не сразу.

 

 

Там был Ганди, который с трудом удерживался от союза с немцами и японцами.

 

да ладно Вам, удержался же.

Впрочем мы о промышленности.

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем vergen

[Renown]

Отвечу как ярый флотофил. Уровень подготовки английского солдата - один из самых лучших. Уровень подготовки офицерского состава Британской армии - ниже среднего. Уровень английского генштаба - унитазный.

Могу привести один пример. 1943 год. После операции Хаски Каннингхэм предлагает заблокировать оставшиеся войска немцев в Сицилии и начать высадку на носке "сапога" Италии. Монтгомери вместо этого предпочел отжать немцев к Мессине, откуда они благополучно эвакуировались. В результате еще два года тяжелых боев в Италии.

Интересен так же эпизод из книги "Кровавая дорога в Тунис", написанной на основе документов союзного командования и воспоминаний участников. Так вот, когда немцы уже капитулировали (кстати, делали они это крайне организовано) не раз встречая грузовики с британскими солдатами они кричали - "И все равно - ваша армия - гуано". В принципе, по сравнению с Вермахтом и Красной Армией это так и было.

[Aleksander]

Хастингса все-таки зря смотреть не стали. Операция Оверлорд это не взятие Берлина. Хорошая книга. И там на всем ее протяжении говорится прямо, что высаженная в Нормандии армия у англичан последняя и терять ее никак нельзя. Все, кончилось. Хотя и про потери в курсе и про то что армия Британской империи, всей это примерно 45 дивизий, двое меньше чем США. И то что население скорее росло, чем уменьшалось. И тем не менее такая точка зрения. Надо думать основания так думать у них были.

По флоту у англичан он второй следом за США. ВВС уступают американским, в Европе по численности наверное и нашим, но в целом по больнице сказать прямо, что численно уступают кому-то еще кроме американцев с ходу бы не решился. Выпуск у них был ого-го. Причем ВВС по своему составу, подготовке и опыту возможно в рамках решаемых задач, сильнейшие на ТВД. Немцев они переплюнули, а самит немцы ставили англичан выше американцев.

В рамках войны я бы предложил доминионы и метрополию все-таки не разделять. Иначем дойдем до того, что Берлинг лучший ас канадец, но служил в РАФ, а не в канадских королевских ВВС. И потому не является лучшим асом канадских королевских ВВС. Смешно?

По качествам, количество вылетов на потерю у бомберов в середине войны было менее длительности одного операционного цикла. Т. е. человек отлетавший скажем два цикла прожил две жизни бомбера. Еще не известно у кого были лучшие шансы уцелеть у экипажа Ил-2 или экипажа ланкастера. И те и другие безусловно отважные люди и мерится хоботами в данном случае как-то неудобно.

Кстати говоря, обычно забывается, что немецкий блицкриг сумели удержать всего две державы. Британская империя и СССР. В одном случае свое слово сказали РАФ и Роял неви, в другом Красная армия и ВВС. Географический фактор играл также на обоих сторонах. Собственно свои стены для того и предназначены.

Достижения Красной армии несомненны и в комментариях не нуждаются. Но чес слово не вижу никакого криминала чтобы высказать уважение войскам нашего союзника.

Тут упомянули Импхал, Сингапур, африканские качели. Камрады, ляпы несомненные. Но давайте положа руку на сердце спросим себя, а у кого в войну было больше всего обидных неудач на суше? Естественно у тех кто на ней дольше всех воевал. И здесь первые кандидаты немцы как сторона не только долго воевавшая, но и как проигравшие эту войну. Их никто отстойными солдатами не считает. Финнов уважают как опасных противников не смотря на небольшую численность армии. Помоему спор теряет смысл. Никто не собирается объявлять томми терминаторами, аргументация сводится к тому, что английские солдаты не отстой. Они воевали на других ТВД, их страна не имела школы континентальной войны. Было много обидных поражений и неувязок. Были и несомненные успехи самый яркий из которых Эль Аламейн.

[Renown]

Были и несомненные успехи самый яркий из которых Эль Аламейн.

Как бы помягче сказать....

Если силы противника по живой силе меньше вторе, по танкам - в 10 раз, по самолетам - в 15-20.... То я не знаю, как можно стороне, обладающей таким превосходством, проиграть... Эль-Аламейн - это цепь ошибок Монти, закончевшееся уходом неразгромленных немецких войск. Очень хорошо описано у Девида Ирвинга в "Роммеле" и в книге "Кровавая дорога в Тунис" (автора не помню, но легко найту по гуглю.)

[Glock]

2T. Atkins

 

Ну, жонглерство словами. Я так тоже могу: Роммель подловил англичан, преследовавших итальянцев, вломил им, но спотыкнулся о Тобрук, и так ничегои не придумал. И утек назад... smile3.gif "Слова, слова, слова" (с) Только отчего тогда в корпусе "Африка" такое почтение к "тобрукским крысам"?

 

Комрад. Снова имею повод обвинить вас в в нечитании постов. Помоему по африке я уже на эти вопросы ответил, а вы теперь безпочвенно завелись в комрадом Vergen-ом. Объясните мне, тупому, в каком месте английские войска в битве за Африку выглядят более "красиво" чем Германские? Ещё раз повторяю то, что я писал в 2х постах на предыдущих 2х страницах. Роммель гнал Англичан по Африке 900 км (!!!!) при численном перевесе НА СТОРОНЕ АНГЛИЧАН! Обвинять его в том, что он ещё и с ходу не взял Тобрук - тоже, что и обвинить СССР в том, что они в 1941м году Советские войска не взяли Берлин. И после этого Англичане в значительном численном и техническом превосходстве отогнали Роммеля назад (цифры приводил выше). И то, это заняло у них не мало времени. Причём войска Роммеля ещё и достаточно серьёзно огрызались при этом. И теперь, пожалуста, по подробней о заслугах Монтгомери, которые бы затмили собой никчемную и бездарную операцию Роммеля. Желательно с фактами а не голословную демагогию.

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем Glock

[T. Atkins]

2vergen

нее качество измеренное в количестве

эээ один человек не испугался когда в него выстрелели 1 раз. а другой когда выстрелели 10 раз. - Пример количества, раскрывающего качество

А теперь вопрос на засыпку - кто делал такие подсчеты по ВВ2?

емнип не сразу.

Понятное дело - где Австралия, и где Северная Африка

 

2Aleksander

Согласен со всем.

 

2Glock

Объясните мне, тупому, в каком месте английские войска в битве за Африку выглядят более "красиво" чем Германские?

Объясните мне,что такое для войны "выглядеть красиво"? "Желательно с цифрами" (с)

Желательно с фактами а не голословную демагогию.

Вы, уважаемый, сперва вести себя научитесь, а потом и поговорим, кто из нас демагогией занимается.

[vergen]

2T. Atkins

 

А теперь вопрос на засыпку - кто делал такие подсчеты по ВВ2?

 

давайте попробуем. Состав армии Роммеля ведущей бои под Тобруком. и площадь Тобрука с укреплениями?

[Glock]

2T. Atkins

 

Объясните мне,что такое для войны "выглядеть красиво"? smile3.gif "Желательно с цифрами" (с)

 

Я уже начинаю злиться. Уже помоему описал с цифрами здесь

Могу ещё повторить:

 

А что тут приводить? Заметь. Я не настаиваю на правоте Роммеля. В данном случае к его поведению в тот момент у меня отношение неоднозначное. Ну хотя бы потому, что мы с тобой незнаем какая была у него точная информация и на что он расчитывал. В целом - даже если бы ему удалось "без шума и пыли" взять Тобрук - врядли бы это что-то поменяло в исходе Африканской кампании для немцев. Теми силами, что были у Роммеля противостоять операции "Crusader" он не мог никак.

 

Цитата Задуманная операция по деблокаде получила название "Крусайдер". Для неё было выделено 118 тыс. человек, 760 орудий, 924 танка и 1072 самолёта. Им противостояло 100 тыс. человек итальянских и немецких войск, 520 орудий, 552 танка и 340 самолётов.

 

- помоему звучит более чем впечатляюще. Осмелюсь заметить, что даже при достаточно существенном превосходстве Союзников войска Роммеля ещё и нормально огрызались. Да и скорость наступления Союзных войск, ЕМНИП, была не такой уж выдающейся.

 

 

И ещё здесь

 

Т.е. ты щас утверждаешь, что Роммель был на столько идиот и не понимал этого. А тебе не приходило в голову, что он, по просту, мог не иметь достаточной информации об обороняющихся силах Англичан в Тобруке? Недооценка противника - в полне распространный "баг" любых командиров любых наций. Вот к примеру:

 

Цитата К тому же Роммель был глубоко озабочен поведением итальянцев. Главнокомандующий итальянскими войсками в Северной Африке генерал Бастико, которому формально подчинялся Роммель, был убежден, что англичане готовят наступление, и говорил, что противник предпримет не просто демонстра-тивные действия, а мощное наступление с целью добиться решающего результата. Бастико считал, что оно начнется одновременно со штурмом Тобрука, и поэтому энергично настаивал, чтобы Роммель отменил свой план наступления на крепость. Роммель и слышать не хотел об этом, и, вообще говоря, я [65] думаю, что он был прав. В войне всегда есть элемент риска, а отменить наш план наступления на Тобрук и ограничиться лишь пассивной обороной означало бы передать инициативу в руки противника. Захват Тобрука намного усилил бы наше положение, и Роммель был готов пойти на это рискованное предприятие.

 

F. W. von Mellenthin. Panzer battles 1939-1945: A study of the employment of armour in the second world war. — 2nd edition, enlarged. — London, 1956.

 

А вы даже не удостоили нас толковым ответом по теме, так, что ваше

 

Вы, уважаемый, сперва вести себя научитесь, а потом и поговорим, кто из нас демагогией занимается.

 

скорей применимо к вам. Вам дюжена людей сейчас сидит и приводит аргументы, а вы даже не удосужились привести ни одной цифры в ответ играющей на сторону ваших аргументов, а только кричите о том, что Роммель и Германцы в целом - лохи и просрали Африку как аксиому. Именно это я и называю демагогией.

[T. Atkins]

2Glock

Дышите глубже, попейте воды и посидите спокойно хотя бы час... У Вас галлюцинации - дюжины людей, аксиомы про немцев-лохов... Ваше воображение уже подменяет чувство реальности - Вы сами себе напридумывали "наезд на гений Роммеля", а теперь сражаетесь со своими же конструкциями... И никакого объяснения, ЧТО ТАКОЕ КРАСИВО НА ВОЙНЕ ОСТЫНЬТЕ.

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем T. Atkins

[Glock]

2T. Atkins

 

Ты чё, специально издеваешься?

 

ЧТО ТАКОЕ КРАСИВО НА ВОЙНЕ smile3.gif 

 

Крависо - в кавычках. Для непонятливых. Это, к примеру, когда армия гонит на протяжении 900 км врага, превосходящего числом. Устраивает? Или, скажете, что это не показатель? В таком случае жду ответных примеров "красоты" англичан во ВМВ. А ещё лучше в Африке. Против бездарного Роммеля.

 

ЗЫ: Я ответил на вопрос. Теперь, надеюсь, получу обещаные факты и цифры. Чтоб, наконец, не было больше повода называть вас демагогом.

[T. Atkins]

2Glock

Это, к примеру, когда армия гонит на протяжении 900 км врага, превосходящего числом. Устраивает?

Нет. Понятийный аппарат (в том числе и определения) в науке - это то, с чем согласны все, кто участвует в обсуждении. А согласны потому, что это ДОКАЗАНО, и не вызывает возражений. А как, извините, Вы мне докажете, что это КРАСИВО?

Да никак, потому что "красиво" - это не из науки, а из искусства. Вот когда будем говорить о картинах Брейгеля - это да. А сейчас - НЕТ. Поэтому все Ваши разговоры о "красиво-некрасиво" в этой ветке и есть демагогия...

Во-вторых. ЧИТАЙТЕ по-русски. Я нигде не писал, что "Роммель -ацтой". Это Вы себе так вообразили, потому, видимо, что философия у Вас "черно-белая" (кто не с нами, тот против нас). Я доказывал и доказываю всего лишь, что английские солдаты - ничем не хуже всех прочих, а кое в чем и лучше. А Роммель - человек, и как все человеки, ошибался, и иногда очень даже "красиво" ВСЕ. Остальное - Ваши фантазии.

Так что, все-таки, дышите глубже. Настоятельно советую - сделайте паузу на час.

[Kirill]

moderatorial

2 Glock

2 T. Atkins

Горячие финские парни! Следующий переход на личности будет награжден карточкой.

[Renown]

Роммель был игрок, авантюритс, в отличие от самовлюбленного Монти.. Качетсва Роммеля как полководца могли проявиться только в Сев. Африке. Конечно интересно было бы посмотреть на него на Восточном фронте. Особенно против таких "асов многоходовок" как Баграмян, Ватутин или Рокоссовский.

[Punchyk]

Ага, и если бы в его руках еще из техники был не итальянский хлам и Pkfw 2 и 3, а тигры с пантерами. Да хотя бы и те двойки с тройками, лишь бы в нужных количествах. сорри, за оффтоп.

[T. Atkins]

2Renown

в отличие от самовлюбленного Монти

"Сам себя не похвалишь"... И Роммель, и Паттон, и прочие - все были в восторге от себя, любимых. Сомневающийся и рефлексирующий человек вглавнокомандующие, увы, не выйдет. А если выйдет - беда...

Монти же, помимо самолюбия, имел основательность - все просчитывал и ничего не оставлял на волю случая. Потому все его победы "трудовые" - без блеска и воображения он давил врага тем преимуществом, которое у него было. Про Сицилию только ленивый не писал, но там американы "катались" по дорогам, разоружая сдавшихся по приказу мафии итальянцев, а Монти рубился с "Германом Герингом"...

А Роммель - "генерал передовой", он всем командовал сам, но только там, где видел... "Зажигал" солдат, имел хорошую реакцию и феноменальную целеустремленность. Причем очень самоуверенный, предпочитавший видеть не то, что есть, а то, что хотел увидеть. Пока наглость была его вторым счастьем - побеждал. Штабную работу презирал. Из-за этого, в итоге, и погорел в Африке - кризис снабжения недооценил.

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем T. Atkins

[Kapitan]

2T. Atkins

Монти рубился с "Германом Герингом"...

Каким именно? Пехотой или танками? А впрочем, разница невелика - авиадивизии же...

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем Kapitan

[T. Atkins]

2Kapitan

Каким именно? Пехотой или танками?

С танковой парашютной.

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем T. Atkins

[Renown]

Монти же, помимо самолюбия, имел основательность - все просчитывал и ничего не оставлял на волю случая. Потому все его победы "трудовые" - без блеска и воображения он давил врага тем преимуществом, которое у него было. Про Сицилию только ленивый не писал, но там американы "катались" по дорогам, разоружая сдавшихся по приказу мафии итальянцев, а Монти рубился с "Германом Герингом"...

У Монти в активе только Эль-Аламейн, где он выпустил Роммеля. Все остальное - пассив. Его действия в Тунисе, Сицилии, Италии и во Франции - пример того, как НЕ НАДО действовать. И об этом много раз писали и Александер, и Паттон, и Брэдли, и Эйзехауэр.

 

Про Паттона отлично написано в книге "Кровавая дорога в Тунис". Пришел ординарец в штаб и стал требовать подкреплений для Паттона. Ему хотели отказать и спросили кто он такой. Пехотинец ответил, что он солдат из соединения Паттона, и если не выполнит приказ Паттона, то этот самый Паттон много чего сделает с его задницей..))

 

А Роммель - "генерал передовой", он всем командовал сам, но только там, где видел... "Зажигал" солдат, имел хорошую реакцию и феноменальную целеустремленность. Причем очень самоуверенный, предпочитавший видеть не то, что есть, а то, что хотел увидеть. Пока наглость была его вторым счастьем - побеждал. Штабную работу презирал. Из-за этого, в итоге, и погорел в Африке - кризис снабжения недооценил.

 

Роммель - это аналог Блюхера, генерал Вперед.