История и псевдоисторики, часть 2

[Chernish]

То то и оно. У немцев вон даже близко ничего подобного кривошеевской группе нет и не будет. И цифирь гуляет намного больше нашей - один Оверманс на 2 млн число погибших увеличил. Так что...

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Chernish

[еремей зонов]

Тема отмодерирована. Заканчиваем ругань - здесь исторический, а не истерический

[Panthenol]

Я не думаю, что Советской России нужна война. Ей нужны плоды войны и безграничная экспансия ее власти и идеологии.

Уинстон Черчиль. Фултоновская речь

 

Читайте здесь, ослепленные пропагандой,бедные люди, все разложено по полочкам. сразу станет ясно кто является главным поджигателем второй мировой войны!

Однако возникает один вопрос: а что делал во время Мюнхена СССР? СССР в конфиденциальных переговорах с Германией всячески поддерживал позицию Германии, а в конфиденциальных переговорах с Чехословакией всячески поддерживал позицию Чехословакии. В решающий момент СССР в ответ на прямую просьбу чехословацкого президента Бенеша о помощи ответил, что помощи надо искать в Лиге наций. (Кстати, в мае 1938 года из-за ложного сообщения агента чешские, а затем германские войска были выдвинуты к границе и чуть не сцепились друг с другом, и СССР вел себя точно так же.) Если бы Сталин заявил, что он-то защитит Чехословакию — Мюнхена бы не было.

[Crushman]

Уинстон Черчиль. Фултоновская речь

Я так понимаю скоро будет на Майн Кампф ссылаться?

[Квинт Пехотинец]

2 Panthenol

 

Я не думаю, что Советской России нужна война. Ей нужны плоды войны и безграничная экспансия ее власти и идеологии.

Уинстон Черчиль. Фултоновская речь

 

Читайте здесь, ослепленные пропагандой,бедные люди, все разложено по полочкам. сразу станет ясно кто является главным поджигателем второй мировой войны!

 

Камрад... да что ж такое? Латынина - она ж не историк, и она не ссылаеться ни на какие документы. Ну это же не дело ссылаться на такие источники. Это ведь позиция другого человека, которая совпадает с вашей позицией, но ведь это не означает, что данная позиция имеет под собой доказанную историческую базу. Это не означает, что это мнение не надо доказывать. Вас попросили привести документ или ссылку на него, что Сталин требовал от Чехословакии установки социалистического режима в обмен на помощь. СССР ничего такого требовать тогда не мог - у него не было ни сил, на какой-то поддержки какой-либо европейской страны, чтобы предъявить такие требование. И помгать чехам он мог лишь совместно с французами и англичанами, которые тогда были гораздо сильнее СССР.

[Takeda]

2Svetlako

2Игорь

 

Мне обидно, что неприятие Пантенола как-то совсем прямо проецируется общественностью на все, что он приводит. А бывают, кстати, весьма забавные ссылки. Как, к примеру, переписка по поводу disclosure информации архивами.

 

Что до Кривошеева, имхо, потенциальные пробелы в документации (как, к примеру, отмеченные в той самой скандальной статейке) неприменно приведут к использованию всяких разных калькуляционных уточнялок, в т.ч. демографических (это особенная жесть, учитывая довоенную демографию). Так что, чтож не быть к этому морально готовым?

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Takeda

[Аналитик]

Читайте здесь, ослепленные пропагандой,бедные люди, все разложено по полочкам. сразу станет ясно кто является главным поджигателем второй мировой войны!

Да-да, Латынина, Резун, Бешанов... Знакомые все лица :-)

[Renown]

Читайте здесь, ослепленные пропагандой,бедные люди, все разложено по полочкам.

Латынина?..)))

Вы точно гей..)))

До сих пор как бывший связист корчусь от ее фразы: "В углу тихо трещал гетеродин"..))))

[Квинт Пехотинец]

2 Takeda

 

Мне обидно, что неприятие Пантенола как-то совсем прямо проецируется общественностью на все, что он приводит. А бывают, кстати, весьма забавные ссылки. Как, к примеру, переписка по поводу disclosure информации архивами.

 

 

Камрад, да пожалуйста. Но был бы хоть один ответ на хоть какой вопрос, хоть одна ссылка на источник или исследование.

[Mezhick]

2Игорь

А то как-то скатываются камрады часто на критику запостившего (в д.с. Пантенола),а не его источников.

Ну что, Игорь, Латынина в качестве источника - норм? Если да, то на фиг были ссылки на какого-то Тёрнбулла в Тоталварном форуме? Я сейчас найду тематический сайт о какого-нибудь современного гуру тайного клана нинзя и буду постить оттуда.

 

2Takeda

Так что, чтож не быть к этому морально готовым?

Вообще-то и так готовы. Я ведь кидал ссылку на статью: http://www.ecsocman.edu.ru/data/419/925/12...RYBAKOVSKIY.pdf

Там идет оценка подсчетов, причем о Кривошееве сказана лишь одна фраза

[Chernish]

2Takeda

Что до Кривошеева, имхо, потенциальные пробелы в документации (как, к примеру, отмеченные в той самой скандальной статейке) неприменно приведут к использованию всяких разных калькуляционных уточнялок, в т.ч. демографических (это особенная жесть, учитывая довоенную демографию). Так что, чтож не быть к этому морально готовым?

 

Придурки пусть что хотят делают. А нормальные люди обычно понимают разный "вес" информации. Как с Резуно-солонинскими бреднями - оптом убиваемыми наличием в СССР реализованного плана эвакуации промышленности на восток (ага, готовились воевать "малой кровью, на вражеской территории" - и при этом гигантский план эвакуации сделали!). Так и с потерями. Лакуны? Несомненно. Уточнения? Разумеется. В том числе возможно и в сторону уменьшения (и такие аргументы встречал). Но - у немцев нет ничего подобного работе группы Кривошеева. Наша статистика НАМНОГО фундаментальнее чем германская. Это сразу снимает много надуманного возмущения...

 

Ну и вбить в мозги надо простую истину - СССР - более отсталая страна - победил более передовую и цивилизованную Германию. А при таком раскладе за отсталость приходится кровью платить и никак иначе.

 

Если бы в советское время в школе историю правильно преподавали - никаких резунов не было бы.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Chernish

[Svetlako]

2Chernish

Если бы в советское время в школе историю правильно преподавали - никаких резунов не было бы.

 

Увы. Были бы. Резунизм - это не игры гормонов и реализация комплексов. Это оружие. Острое, точное и очень опасное. Сама профессия Резуна и его нынешнее место службы? Нас били бы такими или сходными доводами в любом случае. И всегда нашлось бы кому оплачивать и организовывать такое информ-битье.

 

Но ты прав Полтому что пишешь резун с маленькой буквы и тем самым говоришь не о появлении Резуна, а о его доморощенных восторженных последователей и почитателей, об отношении к ним вкупе. Вот тут да. Поклонников резунизма как явления - слишком много оказалось для якобы образованной, патриотичной и "самой читающей" страны. И до сих пор ведь сношают нас в эту прореху: открыта самая страшная тайна, сенсационное откровение, впервые на экране и т.д. Тьфу...

 

Кстати. Резунизм - это и есть современный коллаборационизм. Одно из его проявлений.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Svetlako

[Игорь]

2Svetlako

Кривошеев не священная корова, но лучше него-то никого нет. Тот же Волков ЕМНИП, на которого сослался Пантенол, всего лишь выразил сомнения в некоторых выкладках Кривошеева, но пардон, сам никаких полных выкладок не сделал, которые были бы настолько же глобальны. Поэтому на данный момент можно только гадать на кофейной гуще, куда-как-и-насколько мог ошибиться Кривошеев - по совкупным данным. Такое гадание и есть первый признак псевдоисторизма. Уточнения кривошеевских данных по отдельным составляющим - нормальный процесс - и он будет идти. Но! Это будут именно УТОЧНЕНИЯ КРИВОШЕЕВСКИХ ДАННЫх. имхо. Ибо не вижу группы, которая бы сейчас настолько же серьезно, как его группа работала по ВСЕМУ массиву материалов... Ну не считать же, что мемориальцы на это способны?

об этом выше я и писал.Ты просто в отпуске был... И о том,что работа не закончена.Ибо между 8 млн. и 26 млн. большой туманный промежуток.

2Chernish

У немцев вон даже близко ничего подобного кривошеевской группе нет и не будет.

ну,некоторые поисковики-копатели с этим выводом не соглашаются,т.к. значительно меньше находят останки немецких солдат (в разы) .Найти немца для них - огромная удача. Дело тут не в том,что наших погибло больше в то же число раз,а в том,что у фрицев отношение к павшим было лучше. Они старались сразу захоронить своих.А это уже учёт. Наши же при повторном отвоевании земель плевали на трупы своих. В переносном смысле,естественно.Ещё трудности нашего учёта - колхозники после войны захоранивали наших бойцов в стихийных братских могилах.Без идентификации.Сеять поля надо было.А там погибшие.

 

2Takeda

Что до Кривошеева, имхо, потенциальные пробелы в документации

не только пробелы.Кривошеев работал с документами.А в РККА в 41-42 гг. были проблемы с учётом.Опять же поисковики обнаруживали павшего с красноармейской книжкой,а он в архивах МО не числится.

2Mezhick

Ну что, Игорь, Латынина в качестве источника - норм?

не утрируй .Никаких латыниных я не защищал.Что за манера,блин?

[Archi]

2Takeda

Что до Кривошеева, имхо, потенциальные пробелы в документации (как, к примеру, отмеченные в той самой скандальной статейке) неприменно приведут к использованию всяких разных калькуляционных уточнялок, в т.ч. демографических (это особенная жесть, учитывая довоенную демографию). Так что, чтож не быть к этому морально готовым?

К уточнению данных Кривошеева как раз противника Пантенола вполне готовы, но вот только уточнение этих данных потребует серьезных исследований, а не заявлений в стиле: он здесь ошибся на пару миллионов, там столько-то миллионов не учел и т.п.

[Takeda]

2Archi

но вот только уточнение этих данных потребует серьезных исследований, а не заявлений в стиле: он здесь ошибся на пару миллионов, там столько-то миллионов не учел и т.п.

 

Уточнения могут начинаться и с таких заявлений.

 

2Chernish

А нормальные люди обычно понимают разный "вес" информации.

 

Само собой, разница есть, кто спорит (окромя Пантенола, конечно )

Если бы в советское время в школе историю правильно преподавали - никаких резунов не было бы.

Имхо, Резун - апогей разоблачительства, поднявшегося на волне 90х. За что ему и спасибо - довел идею до полного абсурда, показав ее несостоятельность.

[Damian]

2Takeda

За что ему и спасибо - довел идею до полного абсурда, показав ее несостоятельность.

Ну как до абсурда... Читают его, и многие.

[Svetlako]

2Игорь

Ибо между 8 млн. и 26 млн. большой туманный промежуток.

 

Не понял появления цифры 26 млн. Это что?

 

2Takeda

Уточнения могут начинаться и с таких заявлений.

 

Неа. Они ими должны ЗАКАНЧИВАТЬСЯ.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Svetlako

[Takeda]

2Damian

Ну как до абсурда... Читают его, и многие.

 

Имхо, вполне понятно, что резун - яркий образчик так называемомго исторического мазохизма. Как еще воспринимать попытки доказать самому себе, что твое государство не просто "лузер", а еще и злобный лузер. Ну и с тактической точки зрения выкладки просто заслуживают увековечивания

[Damian]

2Takeda

Имхо, вполне понятно, что резун - яркий образчик так называемомго исторического мазохизма.

Именно так изначально его и воспринимали те, кто был хоть сколько-нибудь "в теме". Но в массе народа действительно был гигантский пробел в знаниях по истории - и резунизм его заполнил. Меня порой просто поражает, какие корни он пустил даже в достаточно адекватных людях.

[xcb]

Не так.

Он предложил очень простое объяснение катастрофы 22.06.1941 - МЫ хотели напасть первыми НО не успели. а вот если бы напали - дошли бы до парижа.

[Svetlako]

2Damian

2Takeda

 

Цитата

Имхо, вполне понятно, что резун - яркий образчик так называемомго исторического мазохизма.

 

 

Именно так изначально его и воспринимали те, кто был хоть сколько-нибудь "в теме". Но в массе народа действительно был гигантский пробел в знаниях по истории - и резунизм его заполнил. Меня порой просто поражает, какие корни он пустил даже в достаточно адекватных людях.

2xcb

Не так.

Он предложил очень простое объяснение катастрофы 22.06.1941 - МЫ хотели напасть первыми НО не успели. а вот если бы напали - дошли бы до парижа.

 

Пример прекрасно мотивированного вранья. Каждый находит себе "прелесть" - и мазохист, и ура-патриот. Но как любое враньё - оно отдаляет человека от реальности и переводит в придуманный мир населенный монстрами. А дальше в этом виртуальной реальности его уже крутят как хотят - одного ввергая в бессмысленность "утраченных возможностей", другого в пароксизмы пеплообсыпания. Оба "индивидуя" к реальному созиданию, которое всегда опирается на исторический опыт - уже не способны.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Svetlako

[Damian]

2Svetlako

Каждый находит себе "прелесть" - и мазохист, и ура-патриот.

К сожалению, не только эти два "индивида". У многих это враньё именно от пустоты в голове, а не от гражданской позиции - создаёт образ.

[Panthenol]

2Svetlako

Пример прекрасно мотивированного вранья. Каждый находит себе "прелесть" - и мазохист, и ура-патриот. Но как любое враньё - оно отдаляет человека от реальности и переводит в придуманный мир населенный монстрами. А дальше в этом виртуальной реальности его уже крутят как хотят - одного вверга

Ну, вот предположим , что это не вранье , а правда.( Что кстати так и есть).Тогда не они ( ЭТИ ГАДЫ) психические педики , а вы окажитесь

[Svetlako]

2Panthenol

Ну, вот предположим , что это не вранье , а правда.( Что кстати так и есть).Тогда не они ( ЭТИ ГАДЫ) психические педики , а вы окажитесь

 

Лихо сказал. В анналы немедля! Вот весь резунизм в этом наборе нечленораздельных букв и заключается. Правда - потому что правда, а вы все здесь ...э-э-э... "психические педики" :)

 

Психическая педерастия - вообще-то тоже лихо. Нифига непонятно что это такое, но звучит :) Жги дальше

[Takeda]

2Panthenol

Ну, вот предположим , что это не вранье , а правда

 

Зачем так сложно-то. Допустим, что "психические педики" - это те, кто верит в чушь без оглядки... А вообще... Тьфу, нельзя так говорить.

 

Спокойнее, камрад, все будет хорошо. Потом

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Takeda