История и псевдоисторики, часть 2

[Panthenol]

2SAM to SAM

Согласен,в Ленинграде погибло 1.5 млн. мирных жителей.Где находились следующие 10 Ленинградов?Даже в Сталинграде погибло только 40 тыс.мирных..

[Panthenol]

Что это,как не фальсификация собственной истории? Ответьте мне,есть на этом форуме не зомбированные люди?

[Квинт Пехотинец]

2 Panthenol

 

Преднамерено истреблено 7.4 млн.человее -ложь,ясно?Где эти гигантские многие бабьи яры?Где рвы с трупами преднамерено истребленных?А проЮгославию читайте с самого начала моих откровений о потерях.

 

Исходя из каких соображений вы считаете, что это ложь?

 

 

Еще один вопрос - по поводу могучих рыцарей, побеждающих 10 врагов разом.

Вы читали Дельбрюка "История военного искусства?"

 

Ежегодный отчет Службы охранной полиции Эстонской Республики за 2008 год назвал Дюкова фальсификатором истории: ... известный российский фальсификатор истории Александр Дюков... Хотя у Александра Дюкова, как у историка, нет ни ученой степени, ни выдающихся профессиональных достижений, он очень легко получает доступ к документам, хранящимся в архиве Федеральной службы безопасности (ФСБ) России. Для обычных историков, в том числе и граждан России, двери этого архива прочно закрыты. Следовательно, А.Дюков точно действует с полного ведома и одобрения ФСБ.» [28] Доступ к подлинникам ЦА ФСБ РоссИи не у всех лиц.Лжеисторик 1978 года рождения

 

Хм..и в чем заключаетсья его фальсификация?

 

Ответьте мне,есть на этом форуме не зомбированные люди?

 

 

Камрад, вам не стыдно? Вы не отвечаете на вопросы, игнорируете замечания, непривели ни одного серьезного источника в пользу вашего мнения о наших потерях и при этом называете на зомбированными. И какого отношения вы после этого ждете?

 

 

Что это,как не фальсификация собственной истории?

 

Что здесь являетсья фальсификацией? Статья на которую вы ссылаетесь или что?

 

2 Аналитик

 

Ну пусть он сам хотя бы разбереться с источниками.

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Квинт Пехотинец

[SAM to SAM]

2Panthenol

Согласен,в Ленинграде погибло 1.5 млн. мирных жителей.Где находились следующие 10 Ленинградов?Даже в Сталинграде погибло только 40 тыс.мирных..

Супер уже что-то вырисовываться начинает , поехали дальше.

По тому же Сталинграду, считаете только погибших непосредственно от бомбежек, арт обстрелов и прочего. Про санитарные потери помолчу. Так как точной цифрой не располагаю на данный момент. Будет интересно надо будет покопать. Плюс оккупация большой территории с приказами немецкого командования о том, что законы не работают во время Восточного похода. Поищите.

Что это,как не фальсификация собственной истории? Ответьте мне,есть на этом форуме не зомбированные люди?

Автор поднял проблему, но я не вижу нормального исследования, одни крики о миллионах. То есть не рассматривал и не искал, пососал палец и сделал вывод. Где конкретные документы, приказы уничтожать архив специально? Где цифры и факты и расчеты откуда они берутся.

Очень похож на треп и место этой статье тут вполне нормально.

[Takeda]

То есть не рассматривал и не искал, пососал палец и сделал вывод. Где конкретные документы, приказы уничтожать архив специально?

 

А вот не стоит так резко. Сколько у нас до сих пор пропавших без вести? Так что проблема такая, наверняка стоит. А что до "документов" и всего прочего - вы читаете не монографию по теме, а статью, к коей и требования ниже.

 

У Исаева в 10 мифах тоже чай не поле цитат и источников, что тоже в "псевдо..."

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Takeda

[Аналитик]

2Квинт Пехотинец

Камрад, вам не стыдно? Вы не отвечаете на вопросы, игнорируете замечания, непривели ни одного серьезного источника в пользу вашего мнения о наших потерях и при этом называете на зомбированными. И какого отношения вы после этого ждете?

Нет, ему не стыдно :-) Он же несет нам Откровение.

 

2SAM to SAM

о есть не рассматривал и не искал, пососал палец и сделал вывод.

Ох, не палец там был...

 

2Panthenol

Ежегодный отчет Службы охранной полиции Эстонской Республики за 2008 год назвал Дюкова фальсификатором истории: ... известный российский фальсификатор истории Александр Дюков... Хотя у Александра Дюкова, как у историка, нет ни ученой степени, ни выдающихся профессиональных достижений, он очень легко получает доступ к документам, хранящимся в архиве Федеральной службы безопасности (ФСБ) России. Для обычных историков, в том числе и граждан России, двери этого архива прочно закрыты. Следовательно, А.Дюков точно действует с полного ведома и одобрения ФСБ.» [28] Доступ к подлинникам ЦА ФСБ РоссИи не у всех лиц.Лжеисторик 1978 года рождения

Да-да! Служба охранной полиции Эстонской Республики расскажет нам всю ПРАВДУ :-)

Только вот я не вижу ничего конректного кроме вопля "Дюков пла-а-ахой!!!".

 

Блджад, осталось только написать, что в Блокаде был виноват Сталин, и картина обретет законченность и совершенство :-)

[Panthenol]

2Квинт Пехотинец

Камрад, вам не стыдно? Вы не отвечаете на вопросы, игнорируете замечания, непривели ни одного серьезного источника в пользу вашего мнения о наших потерях и при этом называете на зомбированными. И какого отношения вы после этого ждете?

Почему вы не читаете мои ссылки? Я просто не хочу повторять,то что там написано. Ну давай те по "Компьюленте" и газете Троицкий источник,есть что сказать.Да забыл сказать,что вечно сидеть в интернете не могу,поэтому отвечать буду не сразу-не обижайтесь и не надо вам обвинять не читая мои ссылки.Давай те начнем с вышеуказанной .

Исходя из каких соображений вы считаете, что это ложь?

 

Еще раз,с самого начала,что я писал,прочтите пожалуйста и по пунктам,в чем нет логики?

И еще всем : вот смотрите,есть такое течение,что очень скоро эти цифры,реальные цифры потерь будут обнародованы.Ваша ругань, пойдет вам же в ваши уши.Как бы не было кому стыдно(если осталась совесть ,а не зомбированный мозг).\

Ну пусть он сам хотя бы разбереться с источниками.

Вначале вы с моими ссылками.По ним есть,что сказать?Давайте начнем с результатов переписи 1959 года. Изменено 24 июня, 2011 пользователем Panthenol

[Panthenol]

2Аналитик

Блджад, осталось только написать, что в Блокаде был виноват Сталин, и картина обретет законченность и совершенство

Абсолютно верно.Как главный поджигатель второй мировой войны,Сталин несет персональную ответственность,в том числе и за гибель 1,5 млн. чел.в блокадном Ленинграде!

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Panthenol

[Panthenol]

2SAM to SAM

Где конкретные документы, приказы уничтожать архив специально? Где цифры и факты и расчеты откуда они берутся.

В секретных архивах ФСБ,куда не пускают честных исследователей.Приходится так,аналитическим путем,по результатам переписи и т.п.

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Panthenol

[Crushman]

2Panthenol

Приходится так,аналитическим путем,

АНАЛитическим - так точнее

[Panthenol]

2Crushman

Можно и так,ежели рот и ... заткнуты,правду доводить до непонятливых.

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Panthenol

[Panthenol]

Вообще же,смотря на начало 2 мировой войны,в ретроспективе первой,следует сказать,что если бы сталинисты-ленинисты не пришли к власти в октябре 1917 года и заговор германского генштаба с пломбированным вагоном,не удался бы ,либо дурак Керенский поддержал бы Корнилова с идями наведения железного "сталинского " порядка в тылу и на передовой,то Российская империя продержалась бы в мировой войне еще чуть чуть,совсем немного- немного, 2-3 месяца- до победы.

В это случае Антанта не распалась бы,даже если бы Гитлер пришел бы к власти в Германии,он не смог бы расколоть альянс этих капиталистических стран,предположим даже , что ,да Россия была тогда беременна социализмом,но к власти бы пришли бы,в результате свободных выборов, демократические социалисты, подобно лейбористам в Англии, они бы ориентировались на демократические ценности, и Гитлер не рискнул бы начать 2 мировою войну,или ,если бы он все же бы начал наращивать былую мощь Германской империи, ему бы быстро обламали зубы,еще на этапе захвата Эльзаса и Лотарингии и нарушения ограничений по уровню вооружений армии.Победоносная коалиция стран - победителей помнила бы о первой войне,его бы тогда еще скрутили бы и отправили в психушку(где ему было место с самого начала).

 

Не было бы Великой Отечественной Войны и миллионов жертв,все кончилось бы малой кровью ,а фашистская Германия в конце-концов пришла бы к закономерного краху,как и СССР, из-за своей тоталитарной природы.

Договоры СНВ и прочих сокращений вооружений,заключили бы еще в 50 годах прошлого века и

не пришлось бы надрывая жилы строить военно-промышленного монстра,громадное количество

средств пошло бы на развитие мирной промышленности,а не омертвились бы в танковую и атомнобоеголовную броню!

Все было бы хорошо и мирно,все плясали и пели песни,растили детей ,а не искали врагов народа,в 1937 году президент, как нынешний председатель счетной палаты,Степашин, а население страны сейчас бы было 300 млн.человек!

Повторяю:в случае моей альтернативы фашистская Германия не была-бы никому не нужна : ни Западу как противовес коммунистической угрозе,ни СССР как ледокол мировой революции.Наоборот это была бы головная боль для стран победившей коалиции,начавшая нарушать сложившийся статус- кво.Гитлеру не удалось бы сыграть на этих противоречиях двух систем и у него ничего бы не получилось,он не смог бы даже бы начать переворужение своей армии,а не то чтобы аншлюс с Австрией....

НЕ БЫЛО БЫ 18,5!!! млн.погибших солдат.

НЕ БЫЛО БЫ.

[SAM to SAM]

2Panthenol

Абсолютно верно.Как главный поджигатель второй мировой войны,Сталин несет персональную ответственность,в том числе и за гибель 1,5 млн. чел.в блокадном Ленинграде!

А можно развернуть почему он подстрекатель?

 

В секретных архивах ФСБ,куда не пускают честных исследователей.Приходится так,аналитическим путем,по результатам переписи и т.п.

Номер запроса в ЦАМО по данной вещи?

 

 

НЕ БЫЛО БЫ 18,5!!! млн.погибших солдат. НЕ БЫЛО БЫ.

 

сначала откуда цифры, потом о том что было бы лучше в Альтернативу.

 

2Takeda

А вот не стоит так резко. Сколько у нас до сих пор пропавших без вести? Так что проблема такая, наверняка стоит. А что до "документов" и всего прочего - вы читаете не монографию по теме, а статью, к коей и требования ниже.

Пропавших много. И проблема стоит. Но больно у автора выводы не хорошие, да еще и на недостаточных фактах. И вопрос напрашивается раз приказ секретен, а где подтверждение что он секретен? Где хотя бы официальный отказ ЦАМО в просмотре данного документа или номер заявки?

[PathFinder]

Блин, если бы травкой баловался, обязательно поинтересовался бы, где ЭТО такую траву берет

[Takeda]

2SAM to SAM

Пропавших много. И проблема стоит. Но больно у автора выводы не хорошие, да еще и на недостаточных фактах.

 

На мой взгляд, единственное, что говорит против автора - его излишняя эмоциальность. Фразы: "Нас опять обманули." и "Историю сфальсифицировали", несомненно, вызывают стойку (особенно тута). С другой стороны, выводы-то, отбросиd горлопанство, весьма осторожны:

 

От 6 до 8 % лиц, ушедших воевать из того или иного региона, не учтены нигде и никак.

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Takeda

[Talisker]

Какой-то Патенол вялый и неинтересный. А вот газета "Метро" порадовала интервью с неким Осокиным. Осокин выдвинул такую теорию: Сталин совместно с Гитлером разработали хитрый план. СССР отправляет войска на помощь Германии через Ла-Манш на англичанку. Для этого бойцам выдали трусы и майки! А немцев пропускает через свою территорию в Ирак. И что характерно, газета за 22 число.

[Takeda]

Сталин совместно с Гитлером разработали хитрый план. СССР отправляет войска на помощь Германии через Ла-Манш на англичанку. Для этого бойцам выдали трусы и майки! А немцев пропускает через свою территорию в Ирак. И что характерно, газета за 22 число.

 

Интересно, а как этот план смог не сработать? Подрались по пьяни?

[Mezhick]

2Takeda

Нет никакого оправдания человеку, у которого 6-8% от 26 миллионов равно 10 миллионов.

И вывод у него не "есть неучтенные потери", а такой: "нас обманули!" Разница существенная. В первом случае - признание погрешности в расчетах, во втором - ревизионизм в чистом виде.

 

2Talisker

Для этого бойцам выдали трусы и майки!

Боже! Жаль, что Великий Барин не учел это в своих "Утомленные Солнцем 2" - мало того, что с черенками от лопат, так еще в сапогах и фуфайках на голое тело!

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Mezhick

[Flase Prophet]

мало того, что с черенками от лопат, так еще в сапогах и фуфайках на голое тело!

Дык это уже подготовка вторжения на Аляску совместно с Японией. :bleh:

[Talisker]

2Takeda

Интересно, а как этот план смог не сработать?

Сталин-лошара был обманут хитрым Гитлером!

2Mezhick

так еще в сапогах и фуфайках на голое тело!

Там цимус не в этом. Типа: "в Европы идём воевать, в подштаниках стыдно"". Жалко газету выкинул, надо было порадовать твовцев, перепечатать интервью.

 

 

Интересно, Аналитик и Александр знакомы с этой теорией. Подозрительно напоминает Новый Мир

 

Вот оно, веселитесь:

Дурман!

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Talisker

[Panthenol]

2SAM to SAM

сначала откуда цифры, потом о том что  было бы лучше в Альтернативу.

Да ,там по этой ветке вверх.Второй раз писать лень для вас.

Лжеистория дла жителей страны дураков:

 

 

По указанию сталина,Советский Союз поставлял Германии:

 

огромные количества сельскохозяйственной продукции (продовольственного и кормового зерна, масличных культур, льна), нефтепродуктов, лесоматериалов, пушнины, промышленного сырья (марганцевая руда, фосфат, асбест и ар.) и цветных металлов. В количественном отношении: зерна - зерновых и бобовых 90,9 тыс. т. (на 22 млн. марок), жмыха - 43,5 тыс. т. (на 7,6 млн. марок), льняного масла - 475 (вместо заказанных 1.170 т.), хлопка - 12,1 тыс. т. (на 9,6 млн. марок), хлопковых отходов и тряпья - 11,3 тыс. т., льна 445 т., леса на 49,5 млн. марок (заказ составлял - на 69 млн. марок); нефтепродуктов - 61,1 тыс. т., в том числе бензина 7,3 тыс. т., газойля - 16,5 тыс. т., смазочных масел - 34,0 тыс. т. (заказ составлял 49,2 тыс. т.), бензола - 2,0 тыс. т., парафина - 1,3 тыс. т.; пероксида - 20,7 тыс. т., апатитового концентрата - 134,5 тыс. т. (на 5 млн. марок), апатитовой руды - 79,6 тыс. т. (на 1,9 млн. марок), асбеста - 2.340 т., марганцевой руды - 69,6 тыс. т., платины - 292 кг (вместо заказанных 417 кг), пушнины на 10 млн. марок и др.

 

Германская сторона по тому же соглашению поставила СССР промышленных товаров на сумму в 117,2 млн. марок, включая товары в счет кредита на сумму в 45 млн. марок.

 

Сталин был союзником Гитлера, а СССР - сырьевым придатком экономики фашистской Германии,ведь последнему дураку ясно ,что из этого сырья ,как и в случае всех стран,сейчас называемых сырьевыми придатками Запада,гитлеровцы изготовили в три раза больше промышленной продукции и вооружений,чем поставили СССР.

Кроме того,согласно преступного приказа сталина , советские железнодорожники,в нарушение международного эмбарго,пропускали через территорию Советского Союза,огромное количество военно-стратегических товаров ,закупленных нацистами в других странах,помогая таким образом германии вести войну с англосаксами.

Вот почему сталин несет прямую ответственность за гибель 27 млн.советских граждан,ибо он помогал Гитлеру вооружаться.

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Panthenol

[Takeda]

2Mezhick

Нет никакого оправдания человеку, у которого 6-8% от 26 миллионов равно 10 миллионов.

 

Это где такое? По ссылке я такого не видел. Не заметил? Или Пантенол влияет на вас так, что вы везде ревионизм видеть начинаете, помимо "официальной позиции" про потери на букву К?

 

В первом случае - признание погрешности в расчетах, во втором - ревизионизм в чистом виде.

 

Да нет, 6 - 8 % это не "погрешность", это косяк.

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Takeda

[Crushman]

2Talisker

Дурман!

Жесть :wacko:

Особенно порадовал журналист:

Свою гипотезу вы подтверждаете даже самыми мелкими деталями...

Почему даже? Я бы сказал ТОЛЬКО мелкими деталями - трусы и майки, а что ещё то?

[Аналитик]

2Talisker

Сталин совместно с Гитлером разработали хитрый план. СССР отправляет войска на помощь Германии через Ла-Манш на англичанку. Для этого бойцам выдали трусы и майки! А немцев пропускает через свою территорию в Ирак.

Это не статья, это целая книга. К сожалению, не могу найти ссылку.

Аффтар отчасти даже переплюнул Кейстуца Закорецкого, а это практически за пределами человеческих возможностей.

 

Интересно, Аналитик и Александр знакомы с этой теорией. Подозрительно напоминает Новый Мир

Попрошу без инсинуаций!

Я ночей не спал, штудируя штатные расписания и прочий худлит. Да и Александр при всем моем нынешнем к нему отношении перелопатил горы литературы, подводя базис и расчеты под воздушную и морскую войну.

 

Вот интересно, Пантенол работает из любви к искусству или сдельно? Больно уж нарочито провокационно.

[Квинт Пехотинец]

2 Panthenol

 

Почему вы не читаете мои ссылки? Я просто не хочу повторять,то что там написано. Ну давай те по "Компьюленте" и газете Троицкий источник,есть что сказать.Да забыл сказать,что вечно сидеть в интернете не могу,поэтому отвечать буду не сразу-не обижайтесь и не надо вам обвинять не читая мои ссылки.Давай те начнем с вышеуказанной .

 

 

Не понял о какой именно ссылке вы говорите?

 

Эта:

 

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtop...ndpost&p=784016

 

Или эта:

 

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtop...ndpost&p=784017

 

Еще раз,с самого начала,что я писал,прочтите пожалуйста и по пунктам,в чем нет логики?

 

Вначале вы с моими ссылками.По ним есть,что сказать?Давайте начнем с результатов переписи 1959 года.

 

Давайте сначала.

 

Вы выдвигаете гипотезы:

1) Разница в 20,7 млн между мужским и женским населением в 59 годе есть следствие убыли мужского населения во время военных действий.

2) Исходя из п.1 вы полагаете, что военные демографические потери СССР составляют 18,5 млн. чел?

 

 

Я правильно понял?

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Квинт Пехотинец