САУ, танки, мобилизационные и артиллерийские танки

[Aleksander]

2SonarMaster

С универсализмом вышло по другому. Легкие танки сохранились. Но у них специфическая ниша. Плавающие танки нужны по прежнему. Но с развитием разведывательных бронемашин этот класс потерял часть поля деятельности. тяжелые танки стукнулись в потолок. Современные им ОБТ оказались близки по характеристикам. Зато остался вопрос по стоимости. А монстроподобные объекты на случай атомной войны дороговаты. Да и универсализм этот. С одной стороны как бы однообразие, а посмотришь на подклассы, разнообразие полное. С учетом многочисленной специальной техники.

[SonarMaster]

С универсализмом вышло по другому. Легкие танки сохранились. Но у них специфическая ниша. Плавающие танки нужны по прежнему. Но с развитием разведывательных бронемашин этот класс потерял часть поля деятельности. тяжелые танки стукнулись в потолок. Современные им ОБТ оказались близки по характеристикам. Зато остался вопрос по стоимости. А монстроподобные объекты на случай атомной войны дороговаты. Да и универсализм этот. С одной стороны как бы однообразие, а посмотришь на подклассы, разнообразие полное. С учетом многочисленной специальной техники.

 

Т.е. всё-таки универсальную боевую машину не создать... (

---

 

А вот как камрады относятся к бронекостюмам (экзоскелетам) превращающим рядового бойца в некий бронированный обьект для поддержки пехоты?!

(Эховзвод рулит, а из последнего в Аватаре такие штуки показаны)

 

Интересно ведутся ли разработки в этой области кем-либо вообще?

И есть ли смысл в подобном вооружении в перспективе?

[McSeem]

Но уверен, что если бы вы допустим не занимались критикой и ехидничанием ))) а вот так вот сели и подумали, то за час-другой выдали бы на гора подобный образец )

Если будут сформулированы задачи для этого "универсала" (которые, в свою очередь, являются следствием доктрины) - можно попробовать

[Klon_Stalina]

2SonarMaster

Интересно ведутся ли разработки в этой области кем-либо вообще?

И есть ли смысл в подобном вооружении в перспективе?

 

Если мне не изменяет склероз- вели амеры. И даже демонстрировали действующие образцы числом 2. Один-здоровая фигня напоминает погрузчик из "Чужих"(видимо более раньяя модель), второй уже похож немного на вариант из "S.T.A.L.K.E.R." хотя все еще не такой компактный.

Насчет перспектив... Ну почему бы и нет? Если удасться разработать нечто приемлемое по сочетанию масса-сила-скорость то вполне можно брать на вооружение. Единственная проблема- как и чем "питать" эту хреновину . Без сверхпроводимости не обойтись .

[Idot]

McSeem

Какова степень универсальности?

мои пожелания к универсалу для морской пехоты:

* обязательно дополнительное бронирование по бортам - желательно на 270 градусов или хотя бы на 180

(учитывая что танков на Зубре всего лишь два то выстроиться "фалангой" они не смогут и в борт будут получать только так

идея же небронировать борта и прятать танки делеко позади морпехов чтобы их в борт не подстрелили - совершенно дурацкая

так как в этом случае вместо танков лучше будет взять ещё 370 морпехов но с безоткатными орудиями и станковыми пулемётами

если кто не понял поясню: Зубр позволяет взять либо 2 танка + 130 морпехов либо просто 500 морпехов но уже без танков

как вариант вместо 2 танков без прочной бортовой брони можно взять 6 САУ - все равно и то и другое будет "за горизонтом"

то есть обычный армейский танк с лобовой бронёй и "жестяными" бортами для морской пехоты фактически получается - бесполезен)

* обычное танковое вооружение

+ АГС (при хороших массо-габаритах вполне сойдёт вместо миномёта для поддержки 50-70 морпехов)

+ 30мм автоматическую пушку (желательно спаренную) - против авиации (с учётом того что морпехи несут ещё и ПЗРК)

 

ну и в принципе хорошо бы но необязательно место для 5 или хотя бы 3 десантников

- на случай если потребуется подвезти для штурма немного десантников под плотным огнём противника

(ну и для перевозки раненных тоже полезно)

 

габариты почти пофигу так как в Зубр влазиет около 8 БМП

а вот масса на два универсала - в райное 130 тонн

если что - при выходе массы универсала за 65 тонн

можно немного уменьшить количество морпехов - до 100 человек

 

2SonarMaster град, гаубицы и прочая подобная артилерия - ненужны

так как если что можно попросить поработать корабельную артилерию

да и на десантном Зубре имеется 140мм система залпового огня с боекомплектом в 132 ракеты

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Idot

[Glock]

2Idot

 

мои пожелания к универсалу для морской пехоты: * обязательно дополнительное бронирование по бортам - желательно на 270 градусов или хотя бы на 180 (учитывая что танков на Зубре всего лишь два то выстроиться "фалангой" они не смогут и в борт будут получать только так идея же небронировать борта и прятать танки делеко позади морпехов чтобы их в борт не подстрелили - совершенно дурацкая так как в этом случае вместо танков лучше будет взять ещё 370 морпехов но с безоткатными орудиями и станковыми пулемётами если кто не понял поясню: Зубр позволяет взять либо 2 танка + 130 морпехов либо просто 500 морпехов но уже без танков как вариант вместо 2 танков без прочной бортовой брони можно взять 6 САУ - все равно и то и другое будет "за горизонтом" то есть обычный армейский танк с лобовой бронёй и "жестяными" бортами для морской пехоты фактически получается - бесполезен) * обычное танковое вооружение + АГС (при хороших массо-габаритах вполне сойдёт вместо миномёта для поддержки 50-70 морпехов) + 30мм автоматическую пушку (желательно спаренную) - против авиации (с учётом того что морпехи несут ещё и ПЗРК)

 

ну и в принципе хорошо бы но необязательно место для 5 или хотя бы 3 десантников - на случай если потребуется подвезти для штурма немного десантников под плотным огнём противника (ну и для перевозки раненных тоже полезно)

 

габариты почти пофигу так как в Зубр влазиет около 8 БМП biggrin.gif а вот масса на два универсала - в райное 130 тонн если что - при выходе массы универсала за 65 тонн можно немного уменьшить количество морпехов - до 100 человек

 

Ну тогда...

 

 

Такой покатит?

 

Лично я предпочитаю "Мародёра", но он по весовой категории не вписывается.

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Glock

[Idot]

Glock

очень смешно

я дал серьёзный ответ на вопрос McSeem на уровне современных технических возможностей

[Glock]

2Idot

 

Тогда как насчёт такого?

 

[Idot]

Glock

почитайте пожалуйста требования

на Вашей картинке бронетранспортёр (возможно тяжёлый но может и лёгкий) сделанный по мотивам M113 и обвешаный а ля Mark I

 

то есть явно не соответствующий требованиям к Танку для Морской Пехоты

требованиям к БТР/БМП для Морской Пехоты соответствует EFV

но в данном случае речь именно про танк высаживаемый с Зубра

Зубр

загрузка: бронетехника общим весом в 130 тонн + 130-140 морпехов

если брать ОБТ то их в него при таком раскладе влезет всего 2 (два)

Изменено 25 апреля, 2010 пользователем Idot

[Glock]

2Idot

 

почитайте пожалуйста требования на Вашей картинке бронетранспортёр (возможно тяжёлый но может и лёгкий) сделанный по мотивам M113 и обвешаный а ля Mark I

 

Это Land Rider из Warhammer 40k.

[Aleksander]

2Glock

Вот только он на английский танк времен ПМВ больно похож.

[SonarMaster]

Мехи наверное нереальность, всё таки уж очень уязвимы эти их конечности, одно попадание и буууумммм, свалился ))

А что до ПМВ-го танчика опять таки невыгодно бортовое размещение пушек, да еще с сильным выносом из корпуса...

[Glock]

2Aleksander

 

Вот только он на английский танк времен ПМВ больно похож. smile3.gif

 

Угу. Там вся техника такого плана.

 

 

 

2SonarMaster

 

Мехи наверное нереальность, всё таки уж очень уязвимы эти их конечности, одно попадание и буууумммм, свалился ))

 

Мне тоже так кажется. Когда-то спорил с одним товарищем на эту тему по Аське. Всё-таки мне кажется, что подобной шагающей тяжёлой технике не будет места в реале.

[Idot]

шагающая техника пригодиться

- в горах где уклон и прочий рельеф может серьёзно превышать проходимость танка

- в городе где можно прятаться за зданиями

 

а в открытом поле - да ноги очень уязвимы

при том что повышенная проходимость шагоходов в чистом поле излишняя

[SonarMaster]

Может трансформеры?

Т.е. танк с выдвигающимися ногами, которые потом складываются, как у курицы и в поле это просто танк )

[Klon_Stalina]

2Idot

при том что повышенная проходимость шагоходов

 

Повышенная проходимость? Вы шутите должнобыть? Может модель о восьми ногах еще туда-сюда но о двух... Никакая у них проходимость вобщем.

[Idot]

SonarMaster

танк с выдвигающимися ногами..

вроде в советское время в жунрале Юнный Техник

была идея танка (вездехода) к которому приделали пару негнущихся ног

используемых в качестве ...домкрата

для перодоления высоких препятствий

типа танк подъезжает к прпятствию ножки домкратае его приоднимают

и он на него начинает въезжаеть

затем ножки "домкрата" приподнимают его корму

и танк въезжает на него полностью

 

 

Klon_Stalina

в принципе шесть ног (как в аниме Ghost in the Shell) - вполне нормально

 

а так две ноги возникли из того что

кто-то из хуждожников вначале нарисовал человеко-поподобного супер-пупер робота с руками и ногами

но затем другие задались вопросом "а зачем ему руки? и вертикальный корпус с торчащей головой?"

и убрали всё лишнеее => в результате получился знаменитый "цыплёнок"

 

PS все равно даже две ноги проходимее чем гусеница танка

сравните хотя бы проходимость какого-нибудь птенца и проходимость игрушечного танка сходных массо-габритов

- благо когти за землю цепляются не хуже гусениц

(а за камни которые способны обхватить - цеплюятся ещё лучше)

при том что поднимаются (шагают) на большую высоту

не говоря уже о том что птенец прыгает не хуже Т-90

 

а так с точки зрения выживания в бою 6-8 ног - да надёжнее чем пара ног

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем Idot

[Backguard]

2Idot

PS все равно даже две ноги проходимее чем гусеница танка

Ключевые слова: "давление на грунт". Не говоря уже о значительном (и неоправданном!) усложнении движителя.

 

была идея танка (вездехода) к которому приделали пару негнущихся ног

используемых в качестве ...домкрата

для перодоления высоких препятствий

типа танк подъезжает к прпятствию ножки домкратае его приоднимают

и он на него начинает въезжаеть

затем ножки "домкрата" приподнимают его корму

и танк въезжает на него полностью

Да это было еще до войны, так из стадии прототипа и не вышла конструкция.

[Klon_Stalina]

2Idot

сравните хотя бы проходимость какого-нибудь птенца и проходимость игрушечного танка сходных массо-габритов

 

Нестоит сравнивать живые обьекты с механическими особенно когда их размеры сопоставимы с цепленком . А насчет шести ног- ну вот как вы себе думаете: какая скорость будет у этого чуда техники? Это при том что вам както удалось решить проблемму синхронизации всех конечостей.

[Idot]

Klon_Stalina

шесть ног как и восемь ног шагают группами

три ноги крепко стоят на земле - три ноги делают шаг

ну и соотвественно

четыре ноги крепко стоят на земле - четыре ноги делают шаг

 

технически шесть или восемь ног реализуются легче чем две

- так как не надо думать о равновесии и создании аналога вестибулярного аппарата

да и вывести из строя отсрелом ног восьминогий аппарат труднее чем двуногиий

 

а насчёт скорости относительно сових размеров пауки и насекомые бегают резво

четверногость же крупных животных связанна с тем что их кистепёрый предок когда-то имел две пары грудных и две пары анальных плавников

 

 

 

Backguard

оправдано в случае повышенной проходимости

вы представляете гусенечную машину взбирающуюся на скалу как горный козёл?

или Вы придерживаетесь принципа "танками и армии в горах делать нечего!"

- типа пускай там боевики вольготно шастают...

[Fallschirmjager]

2Idot

кто-то из хуждожников вначале нарисовал человеко-поподобного супер-пупер робота с руками и ногами

 

Следует и здесь отдать приоритет России.

Это был, конечно, писатель Александр Волков и художник Леонид Владимирский и их Железный Рыцарь Тилли-Вилли.

[Klon_Stalina]

2Idot

а насчёт скорости относительно сових размеров пауки и насекомые бегают резво

 

Ну вот опять . Ну сделаете вы танк размером с паука он будет бегать также резво в том нет сомнения. Сомнения в том- кому такой танк нужен?. Это раз. А два: золотое правило механики не забыли или напомнить? При этом учтите что насекомые обычно бортового вооружения не несут .

[SlipJ]

2Idot

технически шесть или восемь ног реализуются легче чем две - так как не надо думать о равновесии и создании аналога вестибулярного аппарата

Кто вам, простите, это сказал? Или сами догадались? Используя "простую логику"... Или вы инженер и изучали подобные принципы?

Почитайте про проблемы роботехнической реализации шестиногов, плиз... http://asar.my1.ru/index/0-47

Чета последние несколько страниц такой бред пошел нереальный просто...

[Idot]

не, как-то (довольно давно) читал статью про проблемы создания двуногих шагоходов

(именно там и писалось что шесть и восемь ног - намного легче)

 

даже сейчас (если Вы не заметили) двуногие шагоходы передвигаются медленными мелкими шажками

да и четырёх ногая Айбо когда нужно бежать ...становится на колени

 

более того если судить по научно-популярным фильмам показывавшимся на ТВ

даже в 80-годы уже были 6-8 ногие шагоходы перемещающиеся самостоятельно по сложному рельефу

(пусть и с шечерепашьей скоростью но тем не менее - гордость Советской Науки)

и даже лет десять назад самостоятельно перемещающихся по сложному рельефу двуногих шагоходов ещё не было

(в научно-популярном фильме такой шагоход был ... прикреплён к крану а без него быстро падал)

 

PS Вы свой собсвенный линк вообще читали,

Шестиногие шагающие роботы, по-видимому, являются самой многочисленной из всех когда-либо и где-либо разработанных категорий механизмов, способных перемещаться с помощью искусственных ног. Популярность этих роботов в значительной степени обусловлена тем, что проблемы обеспечения статической устойчивости движущихся шестиногих аппаратов решаются относительно просто по сравнению с другими конструкциями.

или "Чукча не читатель, а писатель" ?

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Idot

[Idot]

Klon_Stalina

Сомнения в том- кому такой танк нужен?

размером с паука или нормальных размеров но шагающий?

 

"танку" размером с паука очень порадуются всякие шпионы-разведчики-диверсанты

ибо чтобы поставить такой жучок для прослушки будет достаточно запустить его в вентиляцию а дальше он сам доползёт

да и для всяких акций устранения неугодной личности такой "танк" достаточно снабдить ядовитым "жалом"

 

шагоход нормальных размеров как я уже писал полезен в горной местности

а в чистом поле - да я тут согласен с Вами в чистом поле его ходовая часть слишком уязвима