А зачем сейчас России флот?

[Spoon]

2Наемник

Сирийский порт Тартус оборудуют под военно-морскую базу ВМФ РФ. Как альтернативу Севастополю + плевок штатам и Израилю за Грузию.

Снова западные СМИ делают из России сильного и опасного врага. В статье полтора непроверенных факта размазаны на целую страницу, а оборудование порта для поставок (пусть даже и поставок оружия) представлено как строительство военно-морской базы. Грустное зрелище.

 

Я вообще с трудом могу себе представить даже гипотетическую возможность существования полноценной военно-морской базы в средиземном море, еще труднее представить какую выгоду из нее может извлечь РФ.

[Chernish]

2Spoon

еще труднее представить какую выгоду из нее может извлечь РФ.

Военно-политическую выгоду - большую. Постоянное присутствие ВМФ в Средиземном море - средоточии коммуникаций ЕС. Соотв. угроза парализовать на какое-то время поставки нефти в Европу.

Но вопрос в другом - зачем это сегодняшней РФ?

мы же в здравом уме не планируем "отрезать Европу от США и дойти до Гибралтара" - как при СССР?

[Spoon]

2Chernish

мы же в здравом уме не планируем "отрезать Европу от США и дойти до Гибралтара" - как при СССР?

И я о том же. База ВМФ (как автор статьи хочет это представить) будет еще одним раздражающим фактором для Европы. Нам же нужно с Европой не воевать, а торговать (по крайней мере стремиться это показать). В итоге строительство базы обернулось бы бОльшими проблемами для РФ, чем выгодой.

 

Кстати мне всеравно непонятно как бы действовала наша группировка там в ситуации военного противостояния с флотом НАТО, учитывая что Черноморский флот оказался бы отрезанным Босфором. Так же недоступным стал бы и проход через Гибраалтар.

Да и постоянное присутствие было бы номинальным учитывая что проход через означенные проливы наших военных судов происходит только по большим праздникам.

[Dirry_Moir]

2Spoon

Я вообще с трудом могу себе представить даже гипотетическую возможность существования полноценной военно-морской базы в средиземном море, еще труднее представить какую выгоду из нее может извлечь РФ.

 

Пиар акция, рассчитынная на внутреннюю аудиторию? Типа величие восстанавливаем

[Archi]

2Spoon

Кстати мне всеравно непонятно как бы действовала наша группировка там в ситуации военного противостояния с флотом НАТО, учитывая что Черноморский флот оказался бы отрезанным Босфором. Так же недоступным стал бы и проход через Гибраалтар.

А зачем куда-то уходить? Суэц-то рядом, кудой кто надо и ходит.

[Chernish]

2Spoon

Кстати мне всеравно непонятно как бы действовала наша группировка там в ситуации военного противостояния с флотом НАТО,

одноразовый флот. Бьеит со всей дури по флоту НАТО и распугивает торговцев. А потом - после атомной войны - суп с котом... его задача скорее всего - прервать коммуникации "здесь и сейчас"...

[Backguard]

2Chernish

Дык и ЧФ - тоже самое, на самом деле, только еще и запертый в луже. Так что ничего не теряем, а кое-что приобретаем.

 

Да и слабеет мировой гегемон, надо "молодым хищникам" метить свою территорию.

[Spoon]

2Dirry_Moir

Пиар акция, рассчитынная на внутреннюю аудиторию? Типа величие восстанавливаем

Чего-чего, а пиара у нас и без этого хватает.

 

2Chernish

одноразовый флот. Бьеит со всей дури по флоту НАТО и распугивает торговцев. А потом - после атомной войны - суп с котом... его задача скорее всего - прервать коммуникации "здесь и сейчас"...

Ух. Ну большую группировку там всеравно держать не будешь, а ударить маленькими силами... я бы так сказал, есть более дешевый способ угробить часть своего флота.

 

Что касается уничтожения коммуникаций, это имеет смысл как раз в случае локального конфликта. Но если дойдет до нажимания кнопок, то будет уже не до цен на нефть.

 

2Archi

А зачем куда-то уходить? Суэц-то рядом, кудой кто надо и ходит.

Домой через балкон лазить? Это ж сколько времени займет чтобы перекинуть силы с Тихоакеанского флота в средиземноморье?

[Archi]

2Spoon

Домой через балкон лазить?  Это ж сколько времени займет чтобы перекинуть силы с Тихоакеанского флота в средиземноморье?

Неправильно с ТФ нельзя снимать корабли, а то он скоро превратится в БФ.

ТФ - тоже флот, БФ - бывший флот.

Изменено 9 октября, 2008 пользователем Archi

[Dirry_Moir]

2Archi

БФ - бывший флот

 

Не нужен на Балтийском море флот. И на Черном не нужен. Флотилии (единица рангом ниже) там вполне достаточно. Не 18 век.

Изменено 9 октября, 2008 пользователем Dirry_Moir

[Берг]

2Spoon

Камрад, а почему бы базу в Сирии не использовать в качестве базы "подскока" для небольших операций, аналогичной сомалийской ?

[Archi]

2Dirry_Moir

Не нужен на Балтийском море флот. И на Черном не нужен. Флотилии (единица рангом ниже) там вполне достаточно. Не 18 век.

Скорее соглашусь, главное СФ и ТФ не опускать до уровня флотилий.

[Spoon]

2Берг

Камрад, а почему бы базу в Сирии не использовать в качестве базы "подскока" для небольших операций, аналогичной сомалийской ?

А зачем нам операции в средиземноморье? Тем более с участием флота? Ну зачем сейчас оказывать услугу американцам заставляя европейские страны снова сплачиваться вокруг них? А так и будет если мы сейчас начнем шастать по их огороду.

 

2Archi

Неправильно с ТФ нельзя снимать корабли, а то он скоро превратится в БФ.

Ну а откуда их еще брать?

 

Кстати, если уж строить базу, так в Сухуми, всеравно срок аренды Севастополя кончается. Хотя тоже смысла мало - сейчас кажется Новороссийск бод это дело готовят. А вообще я никакого смысла не вижу держать базы за границей. Мы уже не империя, демократию насаждать по всему миру нам не надо. К чему нам этот геморрой в виде военных операций за границей? По крайней мере сейчас это крайне нежелательно.

[Backguard]

2Spoon

Кстати, если уж строить базу, так в Сухуми, всеравно срок аренды Севастополя кончается. Хотя тоже смысла мало - сейчас кажется Новороссийск бод это дело готовят. А вообще я никакого смысла не вижу держать базы за границей. Мы уже не империя, демократию насаждать по всему миру нам не надо. К чему нам этот геморрой в виде военных операций за границей? По крайней мере сейчас это крайне нежелательно.

 

"Все течет, все меняется" (с)

 

"История творится на наших глазах" (с)

[xcb]

И насколько привлекательна Исландия в качестве ВМБ РФ?

[Archi]

2Spoon

Ну а откуда их еще брать?

Если решать, что база нужна, то корабли надо не с место на место перегонять, а строить новые. Иначе получится как в сказке про мужика, что со шкуры одной овцы мог сделть 25 шапок.

[Дмитрий 82]

У нас флота то столько надводного на ходу нет на все предлагаемые нам за скромное кол-во бумажек сейчас базы Куба, Венесуэлла, Вьетнам, Исландцы вон страдают от кризиса на своем острове, отдаваясь за евро всем желающим. Надо думать многие из тех стран кто мельче "повесили бы себе портрет Путина в кабинете" за энные вливания в нынешних условиях.

 

Но! Тут дело в том, что обзаведясь впоследствии флотом вопрос о базах встанет сразу же и ребром - см. Русско-японскую, трудности переброски подкреплений и суицидальный поход 2ой Тихоокеанской без баз, докования, на купленном у частников угле и т.п.

 

Так что лучше сейчас за тугрики какой нить "договор аренды на 99 лет" подписать, пользуясь тяжелым положением "очередной Зимбабвы" и временными трудностями гегемона тут пирс купить, там гавань небольшую занять - все пригодится потом.

Изменено 10 октября, 2008 пользователем Дмитрий 82

[Chernish]

2Spoon

Ух. Ну большую группировку там всеравно держать не будешь, а ударить маленькими силами

 

Что касается уничтожения коммуникаций, это имеет смысл как раз в случае локального конфликта. Но если дойдет до нажимания кнопок, то будет уже не до цен на нефть.

 

А что вы не знали что флот - по крайней мере с 19 века - это продукт одноразового употребления? Строится долго и дорого - для ЕДИНСТВЕННОГО сражения? Немцы в ПМВ весь свой "Флот закрытой бухты" к "Дню" готовили (Дер Таг")...

Наш флот в период противостояния с НАТО тоже создавался для очень конкретной цели - когда начнется марш наших армий к Ла-Маншу и Пиренеям - выйти в море и прервать коммуникации между Европой и США, не допустив переброски американской армии на помощь ат акуемым натовцам...

Атлантику должен был блокировать Северный флот, а Средиземноморье - эскадра которая там околачивалась непрерывно...

и она вовсе не маленькая...

2Dirry_Moir

Не нужен на Балтийском море флот. И на Черном не нужен. Флотилии (единица рангом ниже) там вполне достаточно. Не 18 век

дак реально флот у Союза был Северный и немного Тихоокеанский (поэтому он "Тоже флот" - имеется в виду - сравнение с Северным..)

2Дмитрий 82

Так что лучше сейчас за тугрики какой нить "договор аренды на 99 лет" подписать, пользуясь тяжелым положением "очередной Зимбабвы" и временными трудностями гегемона тут пирс купить, там гавань небольшую занять - все пригодится потом.

точно ))

[Дмитрий 82]

Кстати на ЧФ и БФ итак почти ничего нет. Да и вообще надводные силы распределенные по флотам выглядят просто слабо.

В скобках ремонт, что в наших условиях обычно ничего хорошего для корабля не представляет.Это ВСЕ боевые надводные корабли.

 

СЕВЕРНЫЙ ФЛОТ

 

авианосцы 1

ракетные крейсеры 3 (1)

эсминцы 2

большие противолодочные корабли 5 (2)

малые противолодочные корабли 6 (3)

малые ракетные корабли 3

тральщики 10 (3)

большие десантные корабли 5 (3)

 

ТИХООКЕАНСКИЙ ФЛОТ

 

ракетные крейсеры 2 (1)

эсминцы 4 (3)

большие противолодочные корабли 4

малые противолодочные корабли 8 (4)

малые ракетные корабли 4 (1)

ракетные катера 11 (4)

тральщики 9 (1)

большие десантные корабли 5 (4)

 

БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТ

 

эсминцы 2

сторожевые корабли 3

малые противолодочные корабли 8 (4)

малые ракетные корабли 4

ракетные катера 7

тральщики 6 (1)

большие десантные корабли 4 (1)

малые десантные корабли на воздушной подушке 2 (1)

 

ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ

 

ракетные крейсеры 1

большие противолодочные корабли 2 (1)

сторожевые корабли 3

ракетные корабли на воздушной подушке 2 (1)

малые противолодочные корабли 7 (3)

малые ракетные корабли 2

ракетные катера 6 (1)

тральщики 8 (4)

большие десантные корабли 7 (1)

Изменено 10 октября, 2008 пользователем Дмитрий 82

[Берг]

2Spoon

А зачем нам операции в средиземноморье? Тем более с участием флота? Ну зачем сейчас оказывать услугу американцам заставляя европейские страны снова сплачиваться вокруг них? А так и будет если мы сейчас начнем шастать по их огороду.

Почитайте историю 5-ой эскадры - поймете зачем

2xcb

И насколько привлекательна Исландия в качестве ВМБ РФ?

ЧРЕЗВЫЧАЙНО привлекательна. До такой степени, что в двух словах этого просто не опишешь.

[Archi]

2Дмитрий 82, цифры в скобках плюсовать или отнимать?

[Backguard]

2Archi

Отнимать. Типа 3, из них 1 в ремонте.

[Дмитрий 82]

2Archi

Минусовать, минусовать.

На данный момент боеготовых именно столько, потому что ремонт у нас дело сурьезное И опять же где как. Где то это означает консервацию,где то небоеспособность по пути к разделочному цеху (956 пр - те что в ремонте у них емнип двигательная установка выведена из строя без особых вариантов ее починить), а где то модернизация - второй Киров скажем.

[Chernish]

2Дмитрий 82

2 эсминца и 3 сторожевика - это ФЛОТ? М-дя..

да и вообще похоже российский флот никогда не был в таком жалком состоянии.. а ведь со времен Ельцина даже что-тостроится начало и вводится в строй..

[Spoon]

2Chernish

Строится долго и дорого - для ЕДИНСТВЕННОГО сражения?

Вопросов нет, если от этого сражения будет толк. Я же говорю о том, что у нас недостаточно сил для противодействия натовскому флоту в средиземноморье, даже если там окажется весь черноморский флот (точнее его остатки).

 

Зато напряженность это создаст. К чему нам эти провокации тем более сейчас? А вот присутствие нашего флота в средиземном море очень поможет американцам протаскивать в НАТО кого угодно и строить свои базы ПРО там где им хочется прикрываясь тем, что де "враг у ворот".

 

Наш флот в период противостояния с НАТО тоже создавался для очень конкретной цели - когда начнется марш наших армий к Ла-Маншу и Пиренеям - выйти в море и прервать коммуникации между Европой и США, не допустив переброски американской армии на помощь ат акуемым натовцам...

У меня риторический вопрос. Вы считаете, что этот план до сих пор актуален?

Изменено 10 октября, 2008 пользователем Spoon