Рыцари против монгольских тяжей

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

Ну, в общем, да. Но потом Ильхаинды всерьез боролись с мамлюками.

Ну, тут скорее всего борьба за торговые пути была, региональная политика.

[Игорь]

Пять копеек про АйнДжалут,монгол и мамлюков.Есть еще примеры поражений монголов от мамлюков?То то же.Так что не надо обобщать.Китбуга -нойон сделал большой переход,его люди и кони устали.Рыцари помощь не оказали,как обещали (поищу в источниках,емнип,они вообще слили Бейбарсу монголов - рассказали маршрут передвижения).Китбуга-нойон имел возможность отдохнуть,но он решил сходу дать бой.

Большую часть монгольского войска составляли по-мойму кипчаки.Численность составляла 2 тумена (тока опять же - не надо их автоматом множить на 10 000).

И поражение было бы не страшным,просто страшно повезло потом мамлюкам по причине,указанной Дилетантом.Иначе,предсмертные слова Китбуги про залитие кровью Египта сбылись бы.Так что не надо из мамлюков делать каких-то чудо воинов.

[diletant]

Недобитый Скальд Я беру не из головы,а цитирую источники,не Гумилёва,а Азиатских историков! Я там в ветке "Отличие половецкой орды от монгольский" оставил сайт источника.Игорь Этто точно,рыцари предали монголов,за,что и поплатились в дальнейшем.Насчёт поражений,вроде больше нет,они ушли из Арабии. Пошукаю.

[Hornet]

2Русланчик

Вот Вам еще: имхо, современные потомки (наследники) Золотой Орды - это не МНР, а Россия...

Убил......

ЗЫ прошу не обобщать

Изменено 31 августа, 2007 пользователем Hornet

[Недобитый Скальд]

2diletant

Азиатских историков!

Неужели М. Аджи?

[Русланчик]

2Hornet

речь идет не только о так называемых "малых" народах РФ, но и всей России в целом... и не только в "генетическом" плане, но и юридическом, политическом, военном и т.д. - одним словом, во всех планах...

[Hornet]

2Русланчик

речь идет не только о так называемых "малых" народах РФ, но и всей России в целом... и не только в "генетическом" плане, но и юридическом, политическом, военном и т.д. - одним словом, во всех планах...

неправильная у вас информация.....от Московского княжества идет Российское государство......

ЗЫ и это...кстати мы вами в Оффтоп ударились.....

ЗЗЫ СЗОТ

Изменено 31 августа, 2007 пользователем Hornet

[diletant]

Недобитый Скальд, М. Аджи? не знаю такого,

Игорь дополню тя:

-крестоносцы попросту опасались, что, покончив с бросившими им вызов египетскими мамелюками, неукротимые монголы разделаются и с ними...Потерпев поражение, монгольское войско ушло за Евфрат. А европейцы, не оказавшие никакой поддержки монгольским "крестоносцам", остались один на один с могущественным Бейбарсом. Опытный мамелюкский полководец повел дело таким образом, что очень скоро под властью франков остались лишь Триполи и Акка. А с падением Акры (1291г.) последний крестоносец покинул Святую Землю.

Недобитый Скальд откуда это:

Ну, в общем, да. Но потом Ильхаинды всерьез боролись с мамлюками

У меня другая информация:

-Потомки главы "желтого крестового похода" приняли ислам и заключили мир с мамелюкскими султанами."

[Недобитый Скальд]

2diletant

У меня другая информация

Альбистан 1277, Хомс 1281 и Саламийет 1299 (это уже после принятия ислама в 1295), если говорить только о крупных битвах 13 века, уже не в счет?

[Русланчик]

Здаецца мне лучший тяжелый золотоордынский кавалерист зделал бы лоб-в-лоб (догфайт, раз-на-раз) лучшего западноевропейского рыцаря (вероятность процентов на 80)... Если бы конечно не попалась не вовремя какая-нибудь кроличья нора... :-)

[Русланчик]

Какой-нибудь вот такой товарищ, правда уже из 14-го века (под номером 1: изображение http://foto.radikal.ru/f.aspx?o0701e2a4769f1ea3jpg , описание доспехов http://foto.radikal.ru/f.aspx?o07013e394873c3e8jpg ) ничем не хуже, а может быть и лучше по "тяжелости" (защите) лучшего рыцаря (ну изображенного например на http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=9d8aafb779...d4c4f1866aafb67 )...

Изменено 31 августа, 2007 пользователем Русланчик

[Игорь]

2diletant

остались один на один с могущественным Бейбарсом

дык,Бейбарс,не командовал армией при айнджалуте.Он был простым эмиром.

[Игорь]

2Русланчик

уху.Оспреевские картинки в усеченном переводе издательства АСТ

[Недобитый Скальд]

Щербакову да Дзысю верить можно только спьяну.

[diletant]

Недобитый Скальд вот всё перечисляешь,и даёшь мне лишнюю головную боль. Придётся искать перечисленное на военно-исторических сайтах.Я токо счас узнал,хто такие "мамлюки",и обладаю свежей информацией.Пошукаю инфо по этим битвам,и поговорим!

Русланчик,если монах замочил золотоордынского кавалериста,то,о чём речь.

лоб-в-лоб

рыцарь замочил бы узкоглазого. Физически степняки слабоваты,да и коняшки у них мелковаты!

Игорь,учту замечание!

[Danya]

2diletant

Физически степняки слабоваты

Спорное утверждение. Борьба - любомый вид спорта у монголов до сих пор. Асасерю выбивал с дохе 200 килограммовых гавайцев.Монголы так и занимают верхушку сумо, хотя там есть и Балт, и болгарин Котоосю, осетинские борцы и прочие европейцы, которые отнюдь не малы ростом.

Коняшки хоть и мелковаты, но слушались каждого движения всадника, были хорошо обучены.

[Kapitan]

2Danya

Коняшки хоть и мелковаты, но слушались каждого движения всадника, были хорошо обучены.

Обученность не заменяет физическую мощь, увы.

[Danya]

2Kapitan

Обученность не заменяет физическую мощь, увы.

Обученность к уходу от стрел заменяет.

Физически мощная лошадка подохнет, обученная уйдет.

[Kapitan]

2Danya

Лошадь быстрее стрелы не скачет.

[Danya]

2Kapitan

 

Лошадь быстрее стрелы не скачет.

Она от нее уклоняется.

[Kapitan]

2Danya

Она от нее уклоняется.

А ещё хвостом отбивает

[Danya]

2Kapitan

А ещё хвостом отбивает

Мало того, еще этим хвостом стрелу в противника вгоняет.

А Вы разве не знали, что еще скифы приучали лошадей уворачиваться от стрел?

Кстати, оказывается не только лошадей приучали, но и людей. Были такие игрища, стреляли в живых людей затупленными стрелами, а те должны были уворачиваться или отбивать шестами.

Изменено 4 сентября, 2007 пользователем Danya

[Kapitan]

2Danya

А Вы разве не знали, что еще скифы приучали лошадей уворачиваться от стрел?

Всё-таки мы не про скифов.

Были такие игрища, стреляли в живых людей затупленными стрелами, а те должны были уворачиваться или отбивать шестами.

У япошек это до сих пор практикуют. Отбивают и мечами и просто руками.

[Danya]

2Kapitan

Всё-таки мы не про скифов.

Ну так и прочие кочевники это практиковали, где-то читала об этом.

[Русланчик]

2diletant

рыцарь замочил бы узкоглазого. Физически степняки слабоваты,да и коняшки у них мелковаты!

Не, имхо, "золотоордынский" (кипчакский) самый лучший бахадур парвал бы любого пучеглазаво и бледнажёппаво как тузик грелку... У него параметры "морали" выше :-)

Физически степняки слабоваты

кстате, габаритами и весом он был бы в пару раз поболее тщедушных европейцев...

Изменено 4 сентября, 2007 пользователем Русланчик