Богдан Хмельницкий

[xcb]

2Золд

Ещё раз говорю, что если одна сторона не выполняет обязательств, то для второй договоры тоже не действительны!

РечьПосполитая предала православие в Бресте. Всё.

Ну да, и там предатели и тут предатели. Политика, однако.

[Золд]

РечьПосполитая предала православных. Всё. Православные уже не обязаны были уважать как то такую РечьПоспалитую ИМХО. Ну и сразу после Бреста началась череда постоянных восстаний и мятежей вылившихся в освободительную войну под предвадительством Гетмана Богдана Хмельницкого.

Ну да, и там предатели и тут предатели. Политика, однако.

А по такой логике всех можно в придатели записывать поголовно. Надо же немного в ситуации вникать в каждую конкретно, кто первый начал, кто виноват, что делать ...право слово.

[xcb]

2Золд

РечьПосполитая предала православных. Всё.

ВОт тут надо конкретно поглядеть. Чего обещали, а чего сделали. Со ссылками на источники грамотные и авторитетные.

 

А по такой логике всех можно в придатели записывать поголовно.

Чего ради?

 

а выяснение

кто первый начал,

, приводит к БАНу и зачастую обоих спорщиков.

[Золд]

2xcb

ВОт тут надо конкретно поглядеть. Чего обещали, а чего сделали. Со ссылками на источники грамотные и авторитетные.

Основной причиной восстания запорожцев явилась Брестская уния и последующее гнобление православных: http://www.krotov.info/library/k/kartash/kart206.html

Заключение унии тотчас дало о себе знать. Стало еще более свирепым гонение на православных. Сигизмунд запретил строить православные церкви, затем униаты стали захватывать церкви и монастыри. Все это сопровождалось крайними жестокостями католическо-униатского лагеря, пытками, казнями, убийствами.

Польские солдаты с обнаженными саблями принуждали в храмах народ преклонять колена и ударять себя в грудь по обычаю римскому и читать Символ Веры о Святом Духе неправославно. Униатское духовенство переезжало от храма к храму в повозках, в которые впрягали до 20 и более человек вместо скота...

http://209.85.135.104/search?q=cache:obWxm...lient=firefox-a

 

И что? После всего этого действия воставших казаков это предательство? Или всё таки ответная реакция которую вынудили?

 

 

Чего ради?

Вот и я о том же, что лучше не стоит.

Изменено 27 июля, 2007 пользователем Золд

[jvarg]

Кстати, ИМХО, в следствии дурацкой организации Брестской Унии, Поляки полностью проср@ли возможность стать доминирующей державой в восточной европе.

[Золд]

1596 г. Брестская уния. В Бресте одновременно проведены два собора — униатский и православный, которые призвали друг друга к покаянию, а потом прокляли друг друга. «Несоединенные» православные, т. е. те, кто не вошел в унию, оказались вне закона. Киево-Печерская Лавра отказалась подчиняться митрополиту-униату и возглавила антиуниатское движение в стране. Однако в руках униатов оказываются в Киеве Софийский собор и Выдубицкий монастырь.

________________________________________

православные, т. е. те, кто не вошел в унию, оказались вне закона.

Всё - уже казаки вне закона, так и значит не чего было "предавать".

________________________________________

 

1598 г. На заседании парламента Речи Посполитой — сейма — православная шляхта требует низложить униатскую иерархию. Попытки униатов овладеть Киево-Печерской Лаврой терпят крах.

 

1610 г. Приезд в Киев наместника униатского митрополита Ипатия Потия и «Протестация» казачества против нарушения прав Православной Церкви. На притеснения со стороны киевского наместника униатского митрополита — жившего в этнической Литве — Антония Грековича киевляне отвечают уличными столкновениями с его сторонниками. В свою очередь Грекович закрыл ряд православных церквей и монастырей, скупает за бесценок городские земли, строит на них промышленные заведения, увеличивает поборы с подданных крестьян. Король Сигизмунд III передает униатскому митрополиту Ипатию Потию киевский Златоверхий монастырь.

 

1618 г. Репрессии против православных и массовое закрытие православных храмов в городах Восточной Белоруссии Полоцким униатским архиепископом Иосафатом Кунцевичем. Восстание в Киеве против Грековича, которого киевляне утопили в Днепре.

 

1621 г. Польские шляхтичи грабят киевские церкви, монастыри и Братскую школу. На территории киевского замка окатоличенный магнат воевода Тышкевич приказал разрушить православную церковь и на ее месте построить католический костел. В числе полемической антиуниатской литературы появляется «Протестация», автором которой считают православного митрополита Киевского Иова Борецкого. В ней говорится: «Униаты преследуют народ наш русский, истязают и издеваются над ним». Преследование православных мещан Вильно, признавших новую православную иерархию.

 

1628 г. Население Бискупщины облагается новыми поборами: оно обязано платить подать с огородов и земли, не продавать свои усадьбы никому, кроме шляхты или подданных католической епископской юрисдикции, вносить при продаже значительную сумму «за выходом», оплачивать право на содержание лотков и складов на рынке.

 

 

http://pravoslavye.org.ua/index.php?action...voslavye&id=149

 

2jvarg

Это даже современные поляки признают, что иезуитов зря слушали тогда.

http://tw.org.ua/board/index.html?showtopi...findpost&p=5587 (прадва там побеспределу на разных языках без переводов порой)

Изменено 27 июля, 2007 пользователем Золд

[Archi]

Как там говорил один известный персонаж: вовремя предать, это не предать, а предвидеть.

[VikBig]

Вообще два лица Украины середины 17 в.: Вишневецкие и Хмельницкий с казацкой верхушкой.

Вопрос: в чем разница?

[Августина]

2VikBig

Вообще два лица Украины середины 17 в.: Вишневецкие и Хмельницкий с казацкой верхушкой. Вопрос: в чем разница?

Вишневецкий королем стал!

[T. Atkins]

2Августина

Вишневецкий королем стал!

А отец? Веру поменял...

[Золд]

Вишневецкие

Вероотступник, он предал православие!

[koltashov]

В послеждние годы стало принято рассматривать Богдана Хмельницкого как героя или предателя с точки зрения России, Иосковского царства - если точно. Справедливо ли это? Думаю, нет. У украинских казаков были свои цели и свои интерерсы. Однако по отнашению к поднывшимся на борьбу с панами крестьяном Хмель выглядит совсем не благородно. сперва народный протест казаки использовали, а потом сами стали шляхтой.

[Kapitan]

2koltashov

сперва народный протест казаки использовали, а потом сами стали шляхтой.

Причём они хотели стать польской шляхтой, а не московской. Но полякам такие сотоварищи оказались ни к чему...

[basil13]

2Kapitan

Вы накладываете более познее представление о национальности на ту эпоху. Мне кажеться, что не осозновали они себя украинцами в Польше (и русскими тоже). Они осозновали себя провославными в католическом государстве. По-этому и выбор лег на Россию. Как только она стала способной отстаивать свои интересы. И то не сразу - ведь 13летняя война закончилась с ничейным результатом (тут современные патриоты Украины говорят даже о предательстве).

По поводу холопов-шляхты. А не было тогда другого пути. Производственные отношения накладывали ограничения на варинты общественного развития. И не было тогда для нас возможности стоить буржиазное или индустриальное общество.

[Kapitan]

2basil13

Вы накладываете более познее представление о национальности на ту эпоху.

Казаки себя вообще ощущали вне национальности. Из всех имевшихся вариантов самый выгодный для них был имено польский с ихней шляхетской вольностью. Только вот поляки этого не хотели, а народ хотел в Россию.

13летняя война закончилась с ничейным результатом

это как?! Половина Украины и Киев - ничейный результат?! Однако...