Богдан Хмельницкий

[jvarg]

2Kapitan

идея собрать всех православных под одним скипетром

Славян, однако.

Не согласен. Все-таки, речь, первоначально, шла даже не столько о православных, сколько о восточных христианах вообще. Хотя, с точки зрения православной догматики, армяне являются куда большими еретиками чем, скажем, католики.

 

Но, поскольку у Москвы было горячее желание собрать всех восточных христан под свой скипетр, то на это закрывали глаза.

 

А уж из православных тогда, помимо славян, были и греки, и модаване-румыны.

 

Хотя именно этим желанием "уравняться" на угнетенные народы мы и обязаны расколом.

 

Поскольку стать новым Иерусалимом в этой реальности у Москвы не получилось, значит - все жертвы были зря.

[Золд]

2T. Atkins

Хмельницкий продолжал дипломатическую переписку

Конечно! Он же был Гетман.

Если бы я пользовался более резкой лексикой, вообще бы назвал Хмельницкого "беспринципным".

Ну как же, принципы были в защите интересов казачества.

Даже ведя войну, он умудрялся постоянно вести переговоры

В войне все средства хороши, тем более в те времена варварские ещё. Время такое было.

Так что, мягко говоря, очень "реальный политик" был пан Богдан Зиновий...

Да, его вроде и прозвали тогда "хитрым лисом".

2vergen 2xcb

Чего бояться-то? Своеволия у нас у самих - на каждой окраине полно.

ы о чем осбственно? на Руси таких центров (как уже написали), до и Больше. Один Дон чего стоит.

Так вот именно, таких "своевольных" стало бы больше, они бы стали сильнее, а ведь только только Смута кончилась...

2vergen

Думается после Конотопа и Чудинова, при бунтах внутри России и при прочих сложностях у России не было ни желания ни возможности вкладываться ещё, в это сомнительное предприятие.

Вот я и говорю, побоялись они трохи... может и правильно с их самодержавной колокольни решили, а так на правом берегу после Анрусова против Речи Посполитой Гетман Дорошенко восстания поднял...

 

А в конце концов идея собрать всех православных под одним скипетром, вылилась в Балканскую проблему. Которая аукается нам до сих пор.

Назвались Третим Римом надобыло полезать... в "короб".

 

ЗЫ Всё бы получилось, если бы не комунисты. Уже реально Царьград после ПМВ маячил, а тут эти со своим "ни мира ни войны" нарисовались. :bleh:

 

ЗЗЫ

и за сербов и за греков впрягались (хоть этим и грамотно помогли).

У сербов до сих пор только на Москву и осталась надежда.. оттяпывают ведь супостаты Косово...

Изменено 25 июля, 2007 пользователем Золд

[Августина]

2Kapitan

В своё время Владислава звали на русский престол с одним условием: принять православие. Владислав отказался. Так что тезис о смене им веры несостоятелен.

На тот момент отказался а потом другой уже расклад-политика и политики не стоят на месте.

Одно не мешает другому, в случае поляков даже следует. Захватить трон и насаждать католичество.

Вы настоящий капитан поплыли по теме Я говорила не про то что будут делать поляки, а про то,что казаков идущих с ними нельзя обвинять в Ренегатстве,только потому что у поляков могли быть такие стратегические планы как вы в принципе верно озвучили.Но казаки на тот момент не стратеги,скажи им о своих мотивах тогда поляки неизвестно кто куда бы с кем пошел.

Что кандидатура Ивана Грозного обсуждалась как польского короля - слышал. Но вот, что Алексей Михайлович - претендент на польский трон... может быть ссылочку подкините, где это обосновывается?

Это репритное издание 1912-13 года посвященное 300-летнему юбилею дома Романовых.Я постила оттуда в "исторический юмор"письмо Алексея Михайловича

Но до того он-то воевал за российский престол, как бы призрачны ни были его права. За отказ от этих требований пришлось Владиславу заплатить Смоленск.

Опять "плаваем" : Его(Владислава IV) права были признаны формально и юридически раз они появились в официальном документе,значит он считался легитимным даже Российской стороной.Кстати посмотрела-это был Поляновский мир 1634 года.

Не-а. Шуёский был избран Боярской думой, а Романовы - Земским собором, то есть всем народом. Так как никто и не пикнул никогда, все отлично поняли это

Это противоречит легитимности и официальности титула?

Подмена понятий, милая. Богдан вовсе не собирался захватывать Польшу, а Владислав грёзил о захвате России. Сравнение надуманное.

Ничего я не подменяю:Там казаки идут с поляками они -ренегаты и предатели,здесь казаки идут с мусульманами они всего лишь политические союзники.Или тоже ренегаты?

то, что Россия вела тринадцатилетнюю войну за возвращение Украины - это вами не учитывается.

Москве нужен был плацдарм для борьбы с Крымом и решение Черноморской задачи то есть выхода к морю

А Андрусовское перемирие - простой реализм: всех спасти не удалось, так хоть часть вызволили.

Да Швеция уже больше интересовала Россию уже тогда, а с Польшой это и"по инерции"-за титул "Малая Руси".И к черному морю ближе...

2Золд

Богдан? Когда?

Просто у него самая удачная карьера из всех гетманов,остальные все хуже закончили,а Хмельницкий громкие дела делал!Талантище-безусловно!Кстати как оценить его полководческий талант? ОН сам победы делал? Или Богун? Или Кривонос?

У сербов до сих пор только на Москву и осталась надежда.. оттяпывают ведь супостаты Косово...

2xcb

А в конце концов идея собрать всех православных под одним скипетром, вылилась в Балканскую проблему. Которая аукается нам до сих пор.

Если вспомнить слова Шерлока Холмса о том,что сообщив собеседнику последнее и первое звено из логической цепочки можно его ввести в ступор,то я в ступоре:открываю тему ,а там после Хмельницкого сразу же проблемы Балкан и всея православных..."Бедный Богдан!"

Изменено 25 июля, 2007 пользователем Августина

[Kapitan]

2Августина

казаки на тот момент не стратеги,скажи им о своих мотивах тогда поляки неизвестно кто куда бы с кем пошел.

Да им вообще-то по барабану было, лишь бы пограбить. Тот же Сагайдачный: в 1618 грабил Россию, а через два года хватило наглости просмться в подданство.

Там казаки идут с поляками они -ренегаты и предатели,здесь казаки идут с мусульманами они всего лишь политические союзники.Или тоже ренегаты?

ТАМ казаки в починении, им указывают, мнений не слушают. ТУТ казаки сами главные и указывают что дклать татарам.

Разница есть?

[Августина]

2Kapitan

Да им вообще-то по барабану было, лишь бы пограбить. Тот же Сагайдачный: в 1618 грабил Россию, а через два года хватило наглости просмться в подданство.

А реестровые у Владислава были?

ТАМ казаки в починении, им указывают, мнений не слушают. ТУТ казаки сами главные и указывают что дклать татарам. Разница есть?

Гы-гы!Под Берестечком указали хану что надо делать,тот и взял с собой Хмельницкого еще раз послушать

 

Если по вопросу к теме то конечно Хмельницкий-герой!Интересно это его настоящая фамилия?

Изменено 25 июля, 2007 пользователем Августина

[xcb]

2Золд

Так вот именно, таких "своевольных" стало бы больше, они бы стали сильнее, а ведь только только Смута кончилась...

Своевольным бошьше/меньше. чего меняеться? Насчет сильнее - а что уних был единый координирующий центр?

 

Насчет - тока/тока Смута кончилась, ты вообще про какой период пишешь? Если по ПР, то на Тока/тока как бы уже и не тянет.

 

Уже реально Царьград после ПМВ маячил, а тут эти со своим "ни мира ни войны" нарисовались.

Ты это, подними тему - "Чего отдали бы России, если бы не переворот 1917 года", там те подробно разъяснят, в цветах и красках.

 

2Августина

Вопрос - простой, а надо было за Украинцев впрягаться? Как видим из выступлений в соседних темах, некоторые не шибко жалуют такое решение.

[Августина]

2xcb

Вопрос - простой, а надо было за Украинцев впрягаться? Как видим из выступлений в соседних темах, некоторые не шибко жалуют такое решение

Это современная точка зрения.А 30-40 лет назад Хмельницкий-Герой!Даже ордена были разных степеней. Глядишь еще через 30-40 лет его "найдут"деструктивным или прогресивным.

Изменено 26 июля, 2007 пользователем Августина

[xcb]

2Августина

А 30-40 лет назад Хмельницкий-Герой!

Дык 65 лет назад, Русские вместе с украинцами (и еще множеством наций и национальностей), токмо настоящие Украинцы, а не то дерьмо что нынче восхваляет карателей и Шушхевича.

Дрались плечом к плечу против Германцев (и отребья с остальной европы). Тогда и восхваление шло по полной. А щас - объективность. Были и негативные поступки Хмельницкого.

[Золд]

2Августина

Кстати как оценить его полководческий талант? ОН сам победы делал? Или Богун? Или Кривонос?

ИМХО Гетман был великий стратег, а его атаманы больше тактики, хотя конечно талантливые. Если бы не Богун под Берестечком, то неизвестно бы чем бы это всё тогда закончилось...

Хотя по обычаю сечевой демократии любое важнейшее решение обсуждалось на Круге Выборной Старшины и от Богдана достаточно было лишь уметь слушать и делать правильный выбор из предложенных его атаманами вариантов.

Если вспомнить слова Шерлока Холмса

а чего мелочиться )))

Интересно это его настоящая фамилия?

Да, настоящая. Богда́н (Зиновий) Миха́йлович Хмельни́цкий.

 

2Kapitan

Тот же Сагайдачный: в 1618 грабил Россию

Тогда иная мораль была. Казаки призерали чернь, собственно как и русские дворяне и прочие элиты. А то что Сагайдачный попалил холопов это тогда не было препятсвием договариваться о чём то с Царём. А бои казаков и дворян типа рыцарских поединков было что ли... т.е. казак больше уважал военного соперника дворянина чем даже своего малоросского крестьянина. И наоборот.

 

2xcb

Своевольным бошьше/меньше. чего меняеться? Насчет сильнее - а что уних был единый координирующий центр?

Как? ) Дополнительные тысячи штыков, для которых единственным ремеслом по жизни было "казаковать".

А Сечь чем не центр, на острове, за порогами - неприступное осиное гнездо )))) со своей военной демократией, системой управления, экономикой, обычаями и законами.

Насчет - тока/тока Смута кончилась, ты вообще про какой период пишешь? Если по ПР, то на Тока/тока как бы уже и не тянет.

Ну 50 лет это разве много после ТОЙ Смуты ) ну да не важно.

Вопрос - простой, а надо было за Украинцев впрягаться? Как видим из выступлений в соседних темах, некоторые не шибко жалуют такое решение.

Постановка вопроса не верна, тогда этноним больше "русины" в ходу был и воссоединялись московские "русины" с украинскими "русинами" же.

Сразу после Андрусова Царь Алексей выписал из Киева большое колличество украинских дьяков, что бы они в Москве боярских детей всяких русской грамоте обучали.

[Kapitan]

2Золд

Тогда иная мораль была

Ну да, ну да. Предал - извинился, предал - извинился...

[vergen]

2Золд

Как? ) Дополнительные тысячи штыков, для которых единственным ремеслом по жизни было "казаковать". А Сечь чем не центр, на острове, за порогами - неприступное осиное гнездо )))) со своей военной демократией, системой управления, экономикой, обычаями и законами.

 

да чего в ней не приступного-то?

[Kapitan]

2vergen

да чего в ней не приступного-то?

Дух казачества!

[xcb]

2Золд

А Сечь чем не центр, на острове, за порогами - неприступное осиное гнездо )))) со своей военной демократией, системой управления, экономикой, обычаями и законами.

Царь Петр через 50 лет показал, насколько непритсупным и осным является енто гнездо.

 

Как? ) Дополнительные тысячи штыков, для которых единственным ремеслом по жизни было "казаковать".

Таки да - т.е. грабить и убивать. Было за что потом СиЧ, разорять. Выжигали очередное осиное гнездо разбойников. Подобных операций несметно с начала времен , самая старая и известная - зачистка товарищем Помпеем моря Средиземного.

 

И поведай заодно насчет !другой морали", когда казаки выжигали русские города в походе 1618 года?

 

Автор пристрастен, но есть ссылки грамотные, любой проверить сможет.

http://www.homeru.com/news/content/view/3704/71/

Кровавый след Гетмана Сагайдачного     

08.01.2007 г. 

Объявление такого человека национальным героем — пощечина не только России, а всему цивилизованному челевечеству

 

В начале августа 1618 года на территорию Русского государства царя Михаила Федеровича Романова вторглось 20-ти тысячное Запорожское войско гетмана Петра Сагайдачного. Оно шло на выручку армии соискателя Московского царского трона Польского королевича Владислава, безуспешно пытавшегося прорваться к Москве. Этот поход достаточно широко освещен Украинскими историками, в основном в восторженных тонах, и преподносится как образец воинской доблести и военного искусства запорожских казаков и лично Великого Гетмана и Национального Героя Украинского народа Петра Сагайдачного.

 

Но вот все описания этого похода грешат некоей односторонностью, более того, одни этапы этого похода освещены хорошо, а о других упомянуто как бы вскользь. В Советские времена о нем вообще старались не упоминать, как будто бы Владислав шел на Москву один, без союзников. Как то не вязалось это с официальной доктриной о братском украинском народе, мечтавшем о воссоединении с Россией. В то же время, тот факт, что двумя годами позже, в 1620 году Сагайдачный обратился к царю Михаилу Федоровичу с просьбой о принятии Войска Запорожского под его высокое покровительство, получил широкое освещение среди Московских историков. А между прочим, между двумя этими событиями есть прямая причинно-следственная связь, но обо всем по порядку.

 

Я не буду долго останавливаться на личности Петра Сагайдачного, тем более, что он галичанин, уроженец села Кульчицы под Самбором, а о своем отношении к галичанам я уже писал. Но здесь ничего личного, дело не в месте рождения, появись на свет Сагайдачный хоть в Миргороде, это ничего не изменит. Скажу только, что есть среди историков мнение, что появление Сагайдачного среди запорожцев было не случайным, хотя галичан в запорожском казачестве была что называется поганая капля. Они верой и правдой всегда служили Польскому королю, но когда Запорожье забурлило,стало выходить из-под контроля и процесс уже невозможно было остановить, тогда в Кракове решили, что надо его возглавить и направить в нужное для Польши русло. Вот тогда и появился среди Запорожских казаков галичанин Сагайдачный с вышеуказанной миссией. Сагайдачного можно сравнить с козлом, возглавившим стадо баранов. Да простят меня за это сравнение, но во-первых в природе именно так оно и происходит, кто жил в деревне, тот знает. А во-вторых прозвище гетмана от Сагайдак — горный козел, что наводит на мысль, что в Польской контрразведке, спланировавшей и блестяще осуществившей операцию по внедрению в войско Запорожское «засланного казачка», сидели люди с юмором.

 

Долгое время Сагайдачный направлял энергию запорожцев в сторону Турции. Я не буду давать хронологию его блестящих набегов на Турецкую территорию. Они хорошо освещены. Но так не могло продолжаться до бесконечности. Войны с Турцией из-за запорожцев Польше были не нужны, тем более, что перед страной встала Великая историческая миссия — уничтожение Московского царства и искоренение Православия. Поэтому Польша смотрела сквозь пальцы на кажущееся своеволие Сагайдачного, который в 1606 году объявил себя Гетманом обоих сторон Днепра и всего войска Запорожского. Вместо не так давно (после восстания Наливайко), наложенной на казаков баниции (объявления их вне закона), коронным гетманом Жолкевским по поручению правительства было объявлено всеобщее прощение и Жолкевский приступил к набору войска для готовившегося похода на Москву. Был составлен реестр, в который было вписано 4.000 казаков, наиболее состоятельных и лояльных к Польше. Им было дано много привилегий и еще больше обещано в будущем, а казацкой старшине была обещана даже так называемая нобилитация возведение королем в шляхетское достоинство. С помощью реестровых казаков Жолкевский сколотил войско, которое и двинулось помогать ставленнику Польши Лжедимитрию добывать московский престол. На «подвигах» казачков в пользу Лжедмитрия 1 и Лжедмитрия 2 я останавливаться не буду. Это тема отдельной статьи. Интересно, чем все закончилось. Польское правительство, всегда почитавшее казаков за быдло, и цинично использовавшее их, после краха авантюры и изгнания Пожарским из Москвы интервентов, решило, что хватит.

 

О старых обещаниях забыли, и по соглашению в Ольшанах число реестровых казаков ограничивалось всего одной тысячей, а пребывать они могли только в Запорожье, подчиняясь всецело распоряжениям польского правительства. Все остальные казаки под страхом наказания смертной казнью должны были превратиться в крепостных крестьян. Подписал это соглашение со стороны Запорожского казачества гетман Сагайдачный! Комментировать этот факт я не буду. Кто умеет думать, поймет все сам.

 

Сагайдачный попал в очень трудное положение. Для него все повисло на волоске. Нереестровые казаки Ольшанского соглашения не признали и встал вопрос о проведении его в жизнь силой. Но тут они опять понадобились Польскому правительству. Для участия в ее попытке посадить на Московский престол польского королевича Владислава. Поляки на время забыли Ольшанское соглашение и начали создавать казачье войско, не делая разницы между реестровыми и нереестровыми казаками, для похода на Москву. Возглавил его естественно Сагайдачный! Чтобы склонить казаков принять участие в походе на Москву, Сейм торжественно провозгласил закон, запрещающий религиозные преследования православных (1618 г.). Польское правительство опять пообещало увеличить реестр. Сразу скажу, что и на этот раз казаков цинично «кинули». Договор остался на бумаге. Но, казацкое войско было собрано, и летом 1618 года запорожские интервенты двинулись на Москву во главе с Сагайдачным. А теперь собственно про сам поход.

 

Первым пунктом, где отметился Сагайдачный, был Путивль. Теперь это город на Украине. И вполне естественно, что обстоятельств взятия города мы уже никогда не найдем. Настолько они невыгодны официальным украинским историкам. Но вот незадача. Основу укреплений Путивля составлял Молчанский монастырь. Теперь он известен как Софрониевский. Именно он дал прибежище в 1605 году разбитому под Севском Лжедмитрию I. Именно с его стен он грозил царским воеводам, так и не смогшим монастырь взять. А Сагайдачный смог. Правда помогло ему то обстоятельство, что большая часть Путивльской дружины по приказу Москвы двинулась в Верховские княжества, отражать набег поляков Лисовского. Войск в Путивле почти не было и город пал. Что сотворил легендарный гетман с горожанами мы наверное уже никогда не узнаем по причине мною указанной выше. Но что он сотворил с обителью известно. Церкви рот не закроешь. А сотворил он вот что. Всех монахов перебил, храмы разграбил и осквернил. И это «защитник» православия! Именно эту функцию ему приписывают. Но, какую веру на самом деле исповедовал Сагайдачный, еще очень большой вопрос. Еще библия говорит:" по делам их узнаете их". Вот мы и судим по делам. Потом, в 30-х годах того же 17 века, царское правительство за свой счет восстановило монастырь, придав ансамблю монастыря великолепие, дошедшее до наших дней. Полюбоваться не это благолепие в Путивль приезжал сам президент незалежной Леонид Данилович Кучма. А как кстати там сейчас дела обстоят? Обитель еще не объявили местом казацкой славы?

 

После Путивля был Рыльск. Со Свято-Николаевским монастырем Сагайдачный проделал то же, что и с Софрониевским! А после этого двинулся почему-то на Ливны. Хотя в некоторых украинских источниках указывается Курск. Вот к примеру, что пишет Черкас Б. В., сторЁя укра нського козацтва: нариси у 2 т.\ Редкол: СмолЁй (вЁдп. Ред) та ЁншЁ. Ки в.: Вид.дЁм Ки во-Могилянська академЁя, 2006р, Т.1. 800 с.

 

«У серединЁ червня Сагайдачний закЁнчив збирати 20-тисячне вЁйсько Ё розпочав похЁд. Протягом кЁлькох тижнЁв укра нцЁ захопили Путивль, Рильськ, Курськ, ЛЁвни, лець.»

 

Врет Черкас Б. В., не брал Сагайдачный Курска. Как не брал и Кром. Хотя ближайший путь на Москву лежал именно через Кромы. Но зачем подвергать себя и свое войско неоправданному риску. Кромы в те времена были сильнейшей крепостью, которую не смогли взять царские войска, воюя с Лжедмитриями и Болотниковым. Тем более, что за Кромами по пути на Москву стояла неприступная Тула. Но, «нормальные герои всегда идут в обход».

 

Вот гетман и пошел в обход. На Ливны, разрезая пространство между Курском и Кромами. Ливны не в пример Кромам были второразрядной крепостью Засечной черты. Стены крепости были деревянно-земляные. Ливенцы оказали ожесточенное сопротивление, но силы оказались слишком неравны: по росписи 1618 года в ливенском гарнизоне насчитывалось всего 940 человек. Оставив пепелище на месте Ливен, Сагайдачный пошел далее на Елец.

 

«Ливенское разорение» нашло свое отражение в летописях. Вот как изображено побоище под Ливнами в Бельской летописи: «А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал». В плен попал и ливенский воевода Никита Иванович Егупов — Черкасский, второй воевода — Петр Данилов — был убит в бою.

 

Читаешь летопись и такое впечатление, что про Батыево нашествие написано. Подставь вместо Ливен скажем Рязань или Суздаль и, один в один. Сейчас «свидомые» идеологи любят изображать русских нащадками татаро-монгол. Но, возвращаюсь опять к библии. «По делам их узнаете их». А по делам запороги Сагайдачного — типичные монгольские «нащадки». Это, к слову сказать, к сведению тех, кто любит свою родословную от черкас выводить.

 

После Ливен настала очередь Ельца. Елец — крепость сильная, не в пример Ливнам, и гарнизон раза в два побольше. В 1616 году городового войска в тридцати городах от Арзамаса до Новосиля было 12840 человек. В том числе в Мценске — 781, в Новосиле — 806, в Ливнах-824, а в Ельце — 1969. Елец держал пограничную оборону от татарских набегов на участке около семидесяти километров по фронту и до сорока в глубину. Ельчане заперлись в крепости, героически отбивали приступы. Обороной Ельца руководил воевода Андрей Богданович Полев. Видя, что силой город не взять, Сагайдачный пошел на хитрость. Он снял осаду и сделал вид, что отступает. Воевода Полев поверил и приказал преследовать противника, «со всеми людьми из города вышел». Увлеченные преследованием ельчане отдалились от города, а в это время отряд казаков, сидевший в засаде, ворвался в беззащитный Елец. Город был разорен до тла и сожжен, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, погибли под запорожскими ножами.

 

А Сагайдачный пошел на север, на Михайлов, через Данков, уже взятый к тому временем авангардом запорожцев под командой будущего гетмана Михаила Дорошенко.. Первые успехи вскружили черкасам головы. Вошли что называется во вкус. Дорошенко, как и Сагайдачный, прошёлся по рус. землям, словно татарский мурза: взяв города Лебедянь, Данков, Епифань, Скопин и Ряжск, он умертвил в них множество мужчин, женщин и детей, вплоть до сущих младенцев, а затем, ворвавшись в рязанскую землю, предал огню много посадов, поубивал священников и собрался приступом взять Переславль-Рязанский (нынешнюю Рязань), однако был отбит.

 

16 августа 1618 г. Сагайдачный подошел к Михайлову и потребовал сдать его.Но воины и жители отвергли предложения запорожских парламентеров. Они отвечали со стен крепости: в Москве избран законный царь и мы ему крест целовали, но ни польских королевичей и каких-либо других правителей нам не надо. 17 августа запорожское войско приступило к штурму крепости. Артиллерия («наряд») обрушила на город всю свою мощь — каленые ядра роем летели внутрь укреплений Михайлова, чтобы поджечь деревянные строения. Запорожцы соорудили «примет» — завалили землей и хворостом ров, подтащили бревна, соорудив своеобразный помост до уровня крепостных стен. Два дня длился приступ, который закончился безрезультатно. Ратники и жители отбили его. Ратные люди открыли Северные ворота и произвели столь решительную контратаку, что заставили запорожцев отойти от стен крепости.

 

Но Сагайдачный решил повторить попытку. Он объявил жителям Михайлова, что на следующий день, утром, он возьмет его, как птицу, и предаст огню, а всем жителям от мала до велика прикажет отсечь руку и ногу и бросить псам.

 

«23 августа запорожцы, верные Сагайдачному, снова стали готовиться к штурму. А защитники на виду запорожского войска совершили крестный ход с иконами и хоругвями по стенам крепости. Запорожцы поняли, что жители не собираются открывать ворота. Моральное состояние духа осаждающих было подорвано. Но Сагайдачный уговорил многих своих приверженцев пойти на приступ. Но как только запорожцы начали атаку, михайловцы открыли тайный вылаз и с мечами и саблями устремились в тыл штурмующих и нанесли им чувствительный урон. Со стен крепости запорожцев поражали не только мужчины, но и женщины и даже отроки. Мощный отпор произвел на запорожских казаков неизгладимое впечатление. Они отхлынули от стен города..» (по материалам Независимого Военного Обозрения от 24.12.2004 года).27 августа после второго неудачного штурма, потеряв больше тысячи человек, гетман снял осаду и двинулся на соединение с королевичем Владиславом. Как написал летописец, «всепагубный враг Сагайдачный с остальными Запороги отиде от града со страхом и скорбию».

 

Так позорно для «запорог» закончилось «Михайловское сидение». Воистину «молодец среди овец….». Зато женщин и ссущих младенцев убивать мастера.

 

А Сагайдачный продолжил поход на Москву. Единственной преградой, где его можно было остановить была река Ока. Для этого правительство Михаила Романова стянуло в Серпухов войско под командой самого Пожарского. Сейчас некоторые «свидомые» историки пишут (с упоением), что Сагайдачный разбил Пожарского и тем самым открыл себе путь к Москве. Не было этого! Пожарский заболел, у него открылись старые раны, и сдал командование над войском второму воеводе князю Григорию Волконскому. Да и войском этит отряд назвать было нельзя. Всего 7000 человек. Это все, что смогло себе позволить снять с главного, польского фронта, царское правительство. С этим отрядом Волконский должен был совершить невозможное, на фронте Оки, длиной в 150 километров определить место, где Сагайдачный будет переправляться, и помешать ему. И ведь определил! Хотя Сагайдачный проявил военное мастерство и попытался обмануть Волконского. Он избрал местом переправы пункт впадения в Оку реки Осетр, в каких то 25 километрах от неприступного Зарайска, оставшегося у него в тылу. После Михайлова штурмовать Зарайск Сагайдачный не стал. Каменные стены Зарайского кремля прекрасно сохранились до сих пор и до сих пор поражают своим величием. Не по зубам был этот город Запорогам. Тем более после Михайловского фиаско. Сагайдачный рисковал. В случае неудачи переправы он оказывался в оперативном окружении. И поначалу, в течении двух дней, Волконский держался, пока посланной в обход частью своих сил Сагайдачный перешел Оку выше по течению, у Ростиславля-Рязанского (по некоторым свидетельствам). Узнав об этом, Волконский в виду превосходства неприятеля, оставил позиции и заперся в Коломне. Но Сагайдачный и не думал осаждать Коломну, сильнейшую даже против Зарайска крепость. Он сразу пошел на Москву.

 

Про путь Сагайдачного на Москву есть различные версии. Пишут, что он шел Каширской дорогой. Но достоверно известно, что он останавливался и сжег село Бронницы (ныне город) на Коломенской дороге. Я думаю, что обе версии верны. Скорее всего сам Сагайдачный шел по коломенской дороге, его правый фланг прикрывала река Москва, а левый фланг прикрывал частью сил скорее всего уже упоминавшийся Михаил Дорошенко, двигавшийся параллельно Сагайдачному по Каширской дороги западнее в 30 верстах. Почему это так, стоит остановиться особо. Во всех справочниках указывается дата переноса города Каширы с левого берега Оки на правый 1619 годом. При этом как причину приводят разорение Каширы крымскими татарами аж в 1571 году. явная нестыковка. получается, что почти 50 лет думали и спустя два поколения решили. На самом деле город был взят запорогами в 1618, сожжен до тла, все жители вырезаны. Почерк Дорошенко виден сразу. Восстанавливать город было просто некому. Лет пять назад я был в Кашире у местных краеведов и задал им вопрос про это. Они подтвердили, что так и было, но просили «шибко не публиковать», поскольку на эту тему наложено табу, ведь как никак представители братского народа….

 

Ну вот я нарушил «обет молчания», поскольку при том потоке грязи и лжи, которые льет на Россию «свидомая» пропаганда, молчать нельзя. Пусть знают все о «подвигах» национальных героев теперь отнюдь уже не братского народа.

 

Завершая свой рассказ о Кашире, расскажу преинтереснейший факт. После окончания боевых действий одним из царских воевод, возрождавших Каширу уже на новом месте, был именно Григорий Волконский. Как говорится, ты допустил, ты и исправляй.

 

Про действия Сагайдачного под Москвой пишут много небылиц. Да, действительно, он без помех соединился с Владиславом и осадил Москву. Действительно на царских воевод напало оцепенение, и они даже не попытались предотвратить это соединение. Но когда пишут, что Сагайдачный решил проявить благородство и спас «москалей», отказавшись штурмовать город вместе с поляками 1 октября 1620 года на Покров, то это уже смешно. Не страдал гетман благородством, ни до 1 октября, ни после. Польские источники пишут, что казаки действительно действовали вяло, шли большей частью во второй линии. А это и не удивительно. Каково идти после Михайловского фиаско на сильно укрепленные стены Белого города, построенного самим Федором Конем. (Стены Смоленска кстати, которые казачки с поляками два года безрезультатно пытались взять, тоже он построил) Это не деревянные стены Ряжска и Скопина жечь, а ратники Пожарского не «ссущие» младенцы. Шли ребята грабить и убивать, а не головы свои класть за Владислава.

 

Штурм был отбит с колоссальными потерями для осаждавших. Им в актив можно зачесть только сожжение сектора Земляного города между Арбатскими и Никитскими воротами, а это 1/20 часть Москвы, а не половина, как пишут «свидомые» историки. И остановил запорог отнюдь не Сагайдачный и не звон праздничных колоколов, заставивший якобы казаков креститься вместо того, чтобы идти на штурм. Как они крестились в Путивле, Ливнах и Ельце мы уже знаем.

 

После неудачного штурма пути Владислава и Сагайдачного разошлись. Владислав пошел на Север, попытался взять Троицкий монастырь, потерпел неудачу и подписал с царским правительством Деулинское перемирие. Сагайдачный пошел на юг, на Серпухов и Калугу. И куда то сразу исчез благородный порыв гетмана. Он опять стал охочь до «ссущих младенцев». Ворвался в Серпуховский посад, все пожег, порубил жителей, не успевших спрятаться в древний белокаменный Кремль на храмовой горе, обстрелял из пушек Кремль, попытался его взять, и после повторения Михайловской конфузии ушел на Калугу, где проделал то же самое. В Летописи Калужской об этом говорится так: В 1618 году польский кролевич от Троицкой Сергиевой Лавры велел гетману Сагайдачному идти под Калугу. Меркушка Соколовский, ушедши из тюрьмы, подвел Сагайдачного ночью к Калуге и берегом реки Оки к глухой башне, через которую вошли в острог, которой взят, сожжен и побито множество народа. Но так как люди в городе (Кремле) не сдавались, то Сагайдачный стоял под Калугою до самого замирения, т. е. по 1 декабря того 1618 года. Казаки Сагайдачного, не смотря на продолжение тех переговоров, производили в Калужской области и в местах, прилегавших к Оке, разбои и опустошения: жителей вырезали, церкви жгли и все совершенно разграбили. Обыватели всех мест, где только являлись все истреблявшие шайки Сагайдачного, бросали свои жилища, и спасались только бегством в Москву толпами.

 

Надо особо отметить, что банды Сагайдачного вырезали не только городское население, но и сельское, вообще всех, кто встречался на их пути. Есть очень интересная книга «Калужский уезд во времена Михаила Феодоровича» П. А. Симсона. П. Симсон делает примечательную сноску, что по реке Камоле и ее притокам прежде было больше селений, нежели к 1630 году при чем далее он отмечает, что в Куплинском стану в некоторых селениях, лежавших недалеко от Оки (Кошоркино, Болотово на Озженке) неоднократно встречаются приемыши, оставшиеся после крестьян, погибших от черкас во время обратного похода от Москвы гетмана Сагайдачного в 1618 году. В иных местностях приемыши упоминаются крайне редко. Это уже некоторый прогресс. «Ссущих младенцев» уже не убивали, оставляли сиротами, наверное думали, что и так подохнут без родителей. Вообще, река Камола была значительным притоком Оки. Ее берега до Смутного времени были густо заселены и разорения времен набега Сагайдачного сильно подорвали людские ресурсы этого края.

 

У Симсона читаем По Камоле и ее притокам прежде было больше селений, нежели к 1630 году, так из пустошей бассейна этой речки означены в писцовых книгах следующие бывшие прежде поселками (все в Куплинском стане)

 

1. Что была деревня Нутреная, на Камоле

 

2. Что была деревня Аннина Большая, на Большой Камоле

 

3. Что была деревня Аннина Меньшая на Малой Камолке

 

4. Что была деревня Пышкова на Камоле

 

5. Что было сельцо Севрякова на Камоле

 

6. Что была деревня Коростелева на Комельке (Камоле?)

 

7. Что была деревня Стоновая на Середеге приток Въенки, текущей слева в камолу выше Каменки

 

8. Что было сельцо Покровское на Загайне, впадающей в Каменку, приток Камолы

 

При этом разница между деревней и сельцом в это время, по мнению Симсона, в том, что название деревня указывает на селенье в лесу

 

То, что на Комоле остались одни пустоши вместо деревень, свидетельствует, на мой взгляд, что один из отрядов черкас прошел огнем и разорением по этим берегам. «

 

Все, достаточно. Это геноцид, а не война. И совершали его не поляки Владислава, а запорожские казаки во главе с гетманом Петром Сагайдачным, национальным героем Украины. И объявление такого человека национальным героем — пощечина не только России, а всему цивилизованному челевечеству. В 1943 году УПА устроила аналогичный геноцид польского населения на Волыни. Что ж, теперь мы видим, что это не случайно, у УПА были достойные предшественники. И видимо не менее достойные последователи. Те же люди, которые поют панегирики Сагайдачному, требуют реабилитации УПА.

 

Но на этом рано ставить точку. История имела свое продолжение. Деулинское перемирие было тяжелым для России. Разоренная, в том числе и Запорогами, до тла страна, не имела сил для продолжения войны. Полякам пришлось уступить Смоленскую и Черниговско-Северскую землю. Население Чернигово-Северской земли попало фактически в польское рабство. Хорошо поработал верный слуга Польского короля Петро Сагайдачный. Ну а казаков опять „кинули“. Не зачло им их подвигов польское правительство. После Деулинского перемирия поляки, освободив свои силы, сосредоточили значительную их часть на Украине, чтобы навести там порядок». Сагайдачный опять очутился перед выбором. Или решаться на войну с поляками, либо на позорные условия существования Войска Запорожского. Он, естественно, выбрал второе и заключил с поляками Роставицкое соглашение в селе Роставица около Поволочи (1619 г.). По Роставицкому соглашению из реестров должны были быть удалены все казаки, записанные в них за последние пять лет.; число реестровых казаков предоставлялось определить королю, а все остальные казаки должны были вернуться под власть польских помещиков. Это соглашение вызвало бурю негодования в казачестве. Недовольных возглавил Яков Неродич-Бородавка, провозглашенный гетманом. Под Сагайдачным зашаталось кресло. Но он опять выкрутился. Собрал войско и двинулся против татар, нанес им ряд поражений и с триумфом вернулся назад. А здесь началась война с Турцией, и про Роставицкое соглашение все забыли — казаки опять стали нужны. Как Сагайдачный спас Польшу под Хотином, я не буду рассказывать, скажу только, что запорожскому казачеству его победы опять ничего не дали, зато спасли Польшу и много дали Польскому королю, чьим верным слугой он был всегда. По Хотинскому миру поляки обязались обуздать своеволие казаков" и не допускать их нападений на Турцию. Глубоко возмущенные условиями Хотинского мира, казаки не позволили себя обезоружить, что намеревались сделать поляки, и организованно ушли из под Хотина на Запорожье. Сложно сказать, как выкручивался бы Сагайдачный на этот раз, но его в следующем 1621 году настигла смерть от полученных под Хотином ран. Внутриполитическое положение его было очень тяжелым, иначе ничем не объяснишь его попытки замириться с Москвой, посольства, которые он посылал в Москву в последние 2 года жизни с предложениями послужить православному царю. Посланный им Петр Одинец передал царю Михаилу Федоровичу письмо,,от Гетмана Петра Сагайдачного и от всего войска Запорожского", в котором есть следующие строки: памятуючи то, как предки их прежним великим государем, царем и великим князем повинность всякую чинили и им служили и за свои службы царское милостивое жалованье себе имели, так же и они царскому величеству служити готовы против всяких его царского величества неприятелей". В Москве не поверили. Да и как можно верить даже не бандитам, а по сути нелюдям, зверям, которых людьми то назвать нельзя. Поверил следующий Романов. Но это отдельная тема.

 

Ну а в России, как сейчас бы сказали, наступил жестокий демографический кризис, после спровоцированного поляками геноцида Смутного времени. Не хватало населения ни на ратную службу, ни в крестьянских хозяйствах. В этих условиях царское правительство принимало нетривиальные решения. В том числе про малороссийских беженцев. В 1625 году гетман Михаил Дорошенко (тот самый), верный ученик Сагайдачного, подписал позорное Куруковское соглашение. По этому соглашению число реестровых казаков ограничивалось 6.000, Остальные (около 40.000) должны были превратиться в крепостных крестьян. Началась череда восстаний. Тысячи малоросов уходили в пределы России. Так после восстания 1637–1638 годов спасаясь от расправы более 20 тыс. малоросов ушли в пределы России. Несмотря на требования польских магнатов, русское правительство не возвращало переселенцев обратно. «С Руси выдачи нет»,— заявило оно и указывало воеводам тех городов, в которые приходили беженцы, чтобы они, воеводы, «к черкасам имели береженье и ласку». Украинцы селились, ВНИМАНИЕ!!!, в городах Ливны, Епифань, Лебедянь и Михайлов! В Михайлове и по сей день есть Черкасская слобода.

 

Вот уж поистине пути господни неисповедимы! Царское правительство приютило сыновей тех, кто еще не так давно учинил геноцид тех же самых городов. Точно также заселялись Курщина, Слобожанщина, окрестности Воронежа. И когда «свидомые» начинают петь старую песню об исконном украинском характере этих земель, не лишне было бы им напомнить, как этнические украинцы там оказались и куда подевалось население, проживавшее там ранее.

 

P.S. Когда знакомишься со списком обид, нанесенных царским правительством запорожскому казачеству, невольно обращаешь внимание на то, что даты, там проставленные, куда более поздние, чем 1618 год — год похода Сагайдачного. А собственно говоря КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ? Ответ то очевиден. Да и какое нормальное правительство потерпит существование у себя под боком непредсказуемого осиного гнезда. Рано или поздно оно от него избавится.

Изменено 26 июля, 2007 пользователем xcb

[Золд]

2Kapitan

Опять же предательства Хмельнцкого и прочих надо разбирать в каждом конкретном случае отдельно. Во мноомя я лично не согласен с современными "поп"историками ищущими сенсации.

 

2vergen

да чего в ней не приступного-то?

Потому что это мираж её переносили 12 раз )

 

Царь Петр через 50 лет показал, насколько непритсупным и осным является енто гнездо.

Кстати его и донцы очень не любят )

Хотя Мазепу запорожцы тогда не поддержали в большенстве своём.

Таки да - т.е. грабить и убивать

Солдаты удачи ) но их положительную роль в истории тоже я бы не отрицал.

[Alias]

2xcb

Объявление такого человека национальным героем — пощечина не только России, а всему цивилизованному челевечеству

Я не буду вдаваться в подробности, просто почитайте про военные действия середины - второй половины 17 века в Белоруси или в Германии (и там, и там население, если не ошибаюсь, раза в два "сократилось"). Густав Адольф и Алексей Михайлович с ним тот же тогда тоже "пощечина всему цивилизованному челевечеству".

Вот уж поистине пути господни неисповедимы! Царское правительство приютило сыновей тех, кто еще не так давно учинил геноцид тех же самых городов. Точно также заселялись Курщина, Слобожанщина, окрестности Воронежа. И когда «свидомые» начинают петь старую песню об исконном украинском характере этих земель, не лишне было бы им напомнить, как этнические украинцы там оказались и куда подевалось население, проживавшее там ранее.

А теперь посмотрите, где "ходил" Сагайдачный, а где - "Курщина, Слобожанщина, окрестности Воронежа" Эти территории опустели благодаря набегам татар - как и левый берег Днепра вплоть Чернигова на середину 16 века.

Но автора это, ессно, не волнует )))

Изменено 26 июля, 2007 пользователем Alias

[xcb]

2Alias

Он или нифига не знает, или лжет.

Дык в чем проблема?

Берите Цитаты (те что с опрой на источники) и доказывайте - "Лжа тут" (с).

 

А теперь посмотрите, где "ходил" Сагайдачный, а где - "Курщина, Слобожанщина, окрестности Воронежа"  Эти территории опустели благодаря набегам татар - как и левый берег Днепра вплоть Чернигова на середину 16 века.

Карты, если не трудно.

Обратно цитата, полностью.

Так после восстания 1637–1638 годов спасаясь от расправы более 20 тыс. малоросов ушли в пределы России. Несмотря на требования польских магнатов, русское правительство не возвращало переселенцев обратно. «С Руси выдачи нет»,— заявило оно и указывало воеводам тех городов, в которые приходили беженцы, чтобы они, воеводы, «к черкасам имели береженье и ласку». Украинцы селились, ВНИМАНИЕ!!!, в городах Ливны, Епифань, Лебедянь и Михайлов! В Михайлове и по сей день есть Черкасская слобода.

 

Вот уж поистине пути господни неисповедимы! Царское правительство приютило сыновей тех, кто еще не так давно учинил геноцид тех же самых городов. Точно также заселялись Курщина, Слобожанщина, окрестности Воронежа. И когда «свидомые» начинают петь старую песню об исконном украинском характере этих земель, не лишне было бы им напомнить, как этнические украинцы там оказались и куда подевалось население, проживавшее там ранее.

В первом абзаце - неправда есть?

[xcb]

Отдельным постом.

2Alias

Густав Адольф и Алексей Михайлович

Они выдвигаются в "национальные герои" своих стран?

АМ - точно нет, про Густава Адольфа, просто не в курсе.

[Alias]

2xcb

Берите Цитаты (те что с опрой на источники) и доказывайте - "Лжа тут" (с).

Пожалуйста:

И когда «свидомые» начинают петь старую песню об исконном украинском характере этих земель, не лишне было бы им напомнить, как этнические украинцы там оказались и куда подевалось население, проживавшее там ранее.

Тута "лжа".

В первом абзаце - неправда есть?

Я его цитировал?

Карты, если не трудно.

Карты чего? Мест, где ходил Сагайдачный (они, кстати, перечислены) или где находится Курщина, Слобожанщина и Воронеж?

Они выдвигаются в "национальные герои" своих стран? АМ - точно нет, про Густава Адольфа, просто не в курсе.

Последний - да, насколько я знаю.

АМ не подходит - ну тогда Иван Грозный хотя бы (типа Полоцк).

[Kapitan]

Про Густова-Адольфа не знаю, но Алексею Михайловичу самое место в национальных героях. Что он такого совершил, что не достоин?

[Золд]

Царь Иван Грозный является Святым в Русской Православной Церкви :bleh:

 

ПОЙМИТЕ: сегодняшней моралью нельзя мерить события 17го века!

Изменено 26 июля, 2007 пользователем Золд

[Alias]

2xcb

Или вот "лжа"

Я не буду долго останавливаться на личности Петра Сагайдачного, тем более, что он галичанин, уроженец села Кульчицы под Самбором, а о своем отношении к галичанам я уже писал. Но здесь ничего личного, дело не в месте рождения, появись на свет Сагайдачный хоть в Миргороде, это ничего не изменит. Скажу только, что есть среди историков мнение, что появление Сагайдачного среди запорожцев было не случайным, хотя галичан в запорожском казачестве была что называется поганая капля. Они верой и правдой всегда служили Польскому королю, но когда Запорожье забурлило,стало выходить из-под контроля и процесс уже невозможно было остановить, тогда в Кракове решили, что надо его возглавить и направить в нужное для Польши русло. Вот тогда и появился среди Запорожских казаков галичанин Сагайдачный с вышеуказанной миссией.

Это меня вообще порвало )) Автор включил лобовую броню и брешет как сивый мерин.

Для тех, кто не в курсе: в конце 16 - начале 17 вв. основное население Украины сосредотачивалось в воеводствах Русском (Галичина), Волынском, Подольском и Черниговском, Брацлавском. А Киевское (вся центральная Украина) было до Киева, фактически, пустым и его заселение шло полным ходом, в т.ч. и этими самыми ненавистными "галичанами"

http://totalwar.iatp.org.ua/gallery/displa...p?album=6&pos=3

После Путивля был Рыльск.

Врет Черкас Б. В., не брал Сагайдачный Курска.

После Ливен настала очередь Ельца.

А Сагайдачный пошел на север, на Михайлов, через Данков,

Дальше - путь на Москву.

Т.е. ничего южнее Рыльска-Путивля. А я замечу, что Слобожанщина - которая и была объектов поселений - находится южнее этих городов (грубо говоря - центр и юг Сумской области, Харьковская, север Луганской, часть Воронежской, отдельные районы Белгородской).

[xcb]

2Alias

Тута "лжа".

Э, ну я просил же с опорой на источники которые, тут он на какие источники опирается?

 

Я его цитировал?

Т.е. в первом абзаце правда? Потом малороссами заселялись земли. что Сагайдачный геноцидил?

 

Карты чего? Мест, где ходил Сагайдачный (они, кстати, перечислены) или где находится Курщина, Слобожанщина и Воронеж?

Ага.

 

2Золд

ПОЙМИТЕ: сегодняшней моралью нельзя мерить события 17го века!

Ты с темы не сдвигайся. Вопрос о том, какого рожна Выдвигать в защитники православия тех, кто жег Православные города, рушил Церкви и убивал священников. ЧТо нормальных - уже не осталось?

[xcb]

2Alias

Для тех, кто не в курсе: в конце 16 - начале 17 вв. основное население Украины сосредотачивалось в воеводствах Русском (Галичина), Волынском, Подольском и Черниговском, Брацлавском. А Киевское (вся центральная Украина) было до Киева, фактически, пустым и его заселение шло полным ходом, в т.ч. и этими самыми ненавистными "галичанами"

Погодь, он о Запорожцах пишет. по их составу есть цифры надежные?

[Золд]

16 августа 1618 г. Сагайдачный подошел к Михайлову и потребовал сдать его.Но воины и жители отвергли предложения запорожских парламентеров.

И что Вы предлогаете делать Гетману? Оставлять в тылу у себя их? Ясно дело он их штурманул и попалил, а как по иному?

 

 

Опять же - Царь Иван Грозный объявлен Святым РПЦ.

 

Погодь, он о Запорожцах пишет. по их составу есть цифры надежные?

По запорожцам ни кто не скажет от куда они, многие скрывали своё происхождение, так как были в бегах(по разным причинам).

Изменено 26 июля, 2007 пользователем Золд

[Alias]

2xcb

Погодь, он о Запорожцах пишет. по их составу есть цифры надежные?

Запорожье тогда было (формально) южной частью Киевского воеводства, в незаселенные земли которого бежали крестьяне из окрестных воеводств.

Тех, кто приходил в Сечь о происхождении не спрашивали.

Т.е. цифры назвать нельзя.

О числе же бежавших в 16-17 вв. на юг (а кто из ниж в Запорожье подался, а кто крестьянином остался - неизвестно) из западных воеводств тут кое-что есть

http://www.geocities.com/ukrgalicia/mainreasons.html#7