Героические события и свершения в ВОВ

[Kapitan]

2Svetlako

Я думаю Вам известно, как поляки реагируют на известную фразу про велосипедистов против танков?

Вроде кавалеристов?

[McSeem]

Это та история, когда польские кавалеристы напали на колонну немецкой пехоты, но, увлекшись, нарвались на танки?

Не было там никакого "с шашкой на танк". Поляки, как только танки увидели, так и постарались свалить с поля боя - не до такой степени они безбашенные.

[Недобитый Скальд]

Не было там никакого "с шашкой на танк". Поляки, как только танки увидели, так и постарались свалить с поля боя - не до такой степени они безбашенные.

 

Собсно, об этом мифе - с саблей на танк - еще в первом номера "Цейхгауза" была статья, где описаны были реальные события тех боев.

[Августина]

1941 год. Первым Героем Советского Союза среди артиллеристов в Великой Отечественной войне стал наводчик орудия 680-го стрелкового полка 169-й стрелковой дивизии 18-й армии красноармеец Я. X. Кольчак. В июле в полосе Южного фронта у села Филяновка (Хмельницкая обл.) он метким огнем с дистанции 150 м за час боя уничтожил 4 немецких танка.

[Аналитик]

2Kapitan

На Курской дуге Катуков отказался выполнять приказ Ватутина о контрударе и обратился напрямую к Сталину. Манштейн так и не смог прорвать его оборону и вынужден был сменить направление главного удара.

Не совсем. Эти события тщательнот разобраны у замулина в "Курском изломе" Рекомендую.

[Kapitan]

2Аналитик

Не совсем. Эти события тщательнот разобраны у замулина в "Курском изломе" Рекомендую.

А своими словами можно?

[Аналитик]

2Kapitan

А своими словами можно?

Долго, а времени нет. Профанация будет.

[Августина]

1941 год. Героический подвиг совершил экипаж сторожевого корабля "Туман" (бывший рыболовецкий траулер, вооруженный двумя 45-мм орудиями и двумя 7,62-мм пулеметами, экипаж — 43 человека, старший лейтенант Л. А. Шестаков). В 4 ч. 25 мин. находившийся в дозоре у входа в Кольский залив "Туман" подвергся атаке трех эсминцев противника. В первые минуты боя вышла из строя кормовая пушка, были убиты командир корабля и военный комиссар старший политрук П. Н. Стрельник. В командование кораблем вступил помощник командира лейтенант Л. А. Рыбаков, организовавший борьбу за живучесть корабля и спасение раненых. Экипаж самоотверженно боролся с водой и огнем, однако спасти корабль было невозможно. В 5 ч 30 мин "Туман", не спустив флага, скрылся в волнах. 15 человек экипажа были убиты, 17 получили ранение, оставшихся в живых подобрали катера. Место его гибели (69° 34' сев. широты, 33° 39' вост. долготы) объявлено координатами боевой славы.

[Kapitan]

2Августина

Об этом на первой странице уже я постил.

[Квинт Пехотинец]

прошу прощения....хм..если это вне темы несколько..но помоему понятие хорошей армии и героических свершений отдельшых личостей, экипажей и т.д. являеться чуть ли не противоположными вещами...т.е...хорошая армия должна работать так, чтоб никакому из её составляющих не приходилось бы перенапрягаться...хм..если я совсем не в тему..то..прошу прощения..хм..посто можно удалить.

[Kapitan]

2Квинт Пехотинец

помоему понятие хорошей армии и героических свершений отдельшых личостей, экипажей и т.д. являеться чуть ли не противоположными вещами...т.е...хорошая армия должна работать так, чтоб никакому из её составляющих не приходилось бы перенапрягаться.

В идеале оно так, однако в жизни есть место случайностям, ошибкам и просто головотяпству. И тем более всему этому есть место на войне. А значит есть место героическим подвигам...

[Renown]

1941 год. Героический подвиг совершил экипаж сторожевого корабля "Туман" (бывший рыболовецкий траулер, вооруженный двумя 45-мм орудиями и двумя 7,62-мм пулеметами, экипаж — 43 человека, старший лейтенант Л. А. Шестаков). В 4 ч. 25 мин. находившийся в дозоре у входа в Кольский залив "Туман" подвергся атаке трех эсминцев противника. В первые минуты боя вышла из строя кормовая пушка, были убиты командир корабля и военный комиссар старший политрук П. Н. Стрельник. В командование кораблем вступил помощник командира лейтенант Л. А. Рыбаков, организовавший борьбу за живучесть корабля и спасение раненых. Экипаж самоотверженно боролся с водой и огнем, однако спасти корабль было невозможно. В 5 ч 30 мин "Туман", не спустив флага, скрылся в волнах. 15 человек экипажа были убиты, 17 получили ранение, оставшихся в живых подобрали катера. Место его гибели (69° 34' сев. широты, 33° 39' вост. долготы) объявлено координатами боевой славы.

 

Зачем постить сказки для взрослых? Может быть почитаете нормальную версию?

 

http://vmk.vif2.ru/battles/WWII/tuman/tuman.htm

[vovich3]

Renown

Зачем постить сказки для взрослых? Может быть почитаете нормальную версию?

Это Вы к чему уважаемый?

[Lady-knight]

Подобный подвиг совершил ледокол Дежнёв. но ему повезло больше. Пока он отвлекал на себя шеера, береговые батареи на Диксоне подготовились к стрельбе и огнём отогнали немца. Дежнёв остался на плаву. Второй случай - встреча ледокола"Сбиряков" всё с тем же Шеером. ледокол стрелял пока не затонул. флаг так и не был спущен. 14 членов экипажа включая тяжелораненого командира были подобраны немцами и попали в плен.

[Lady-knight]

уникальная в то время ситуация сложилась во время обороны Придунавья: города Рени, Измаил( который суворов штурмовал), Килия. Немцы не смогли перейти границу, пока катера и мониторы Дунайской флотилии не были переброшены для обороны одессы. Границу держали месяц+-несколько дней. Более уже 23-го - 25-го июня наши форсировали Дунай и заняли на вражеском берегу сёло Ласкар-Катаржу и город Килия-Веке. это был единственный урасток фронта, где не было отступление. а началось наступление. кстати, пограничники и флотилия были подняты по тревоге ещё в 3.15 утра, т.к. с того берега приплыл месный житель и сообщил о готовящемся нападении. Эх, везде бы так фрицев начали мочить, как у нас - не дошли бы они даже до Киева. Но уж очень боялось командование быть инициативным, всё провокаций боялось. кстати, первый самолёт противника, сбитый авиацией ЧФ был над Измаилом 22-го июня.

[Lestarh]

2 Lady-knight

Подобный подвиг совершил ледокол Дежнёв. но ему повезло больше. Пока он отвлекал на себя шеера, береговые батареи на Диксоне подготовились к стрельбе и огнём отогнали немца. Дежнёв остался на плаву.

Все это не совсем так.

Про Дежнев:

Первые залпы «Шеер» направил именно против «СКР-19». Уже третьим были достигнуты прямые попадания. 280-мм снаряды прошивали корпус судна насквозь и взрывались уже под ним. В течение первых 8 минут боя «Дежнев» получил, как минимум, четыре 28- или 15-см снаряда, два из которых сделали большие пробоины. Из строя вышли дальномер и два 45-мм орудия. Потери экипажа составили 6 убитых и 21 раненый, из которых один вскоре умер. В 01:46 сторожевой корабль выбрался из сектора обстрела, однако полученные повреждения привели к тому, что он сел на грунт в мелком месте. За время боя его артиллеристы выпустили по врагу 35 76-мм и 68 45-мм снарядов, но, к сожалению, не добились попаданий.

http://vmk.vif2.ru/battles/WWII/wunderland/wunderland.htm

То есть на плаву он не остался, а не утонул исключительно потому, что мелко было.

 

Насчет отогнали

В этот критический момент открыла огонь 152-мм батарея. Ее стрельбу немцы классифицировали как довольно точную, несмотря на значительную дистанцию и плохую видимость. Всплески падений наблюдались в 500-2000 м от крейсера и оценивались, как от 130-мм снарядов. Дальнейшее продвижение на внутренний рейд должно было сократить дистанцию и, соответственно, повысить точность огня батареи, место которой противнику определить не удалось. Не желая рисковать, Меендсен-Болькен лег на обратный курс, в 01:46 приказал прекратить огонь и спустя четыре минуты «Адмирал Шеер» скрылся за полуостровом Наковальня. За время этого эпизода боя крейсер израсходовал 25 280-мм, 21 150-мм и 32 105-мм снаряда.

 

По-видимому, уже на этом этапе акции командир рейдера понял, что от высадки десанта придется отказаться. И все же, цель набега частично еще могла быть достигнута силой артиллерии «карманного» линкора. Двигаясь в северном направлении вдоль побережья крейсер последовательно бомбардировал береговые объекты крупнейшей базы Карского моря: с 02:14 до 02:23 станцию наблюдения за туманами на острове Большой Медвежий (226 105-мм снарядов); с 02:19 до 02:45 северное побережье острова Диксон (с перерывами, 76 150-мм снарядов). Главная же атака началась в 02:31, когда, продолжая обходить остров Новый Диксон, «Шеер» вновь ввел в дело главный калибр, на этот раз уже по объектам порта и радиоцентру. Не наблюдая противника ответный огонь повели «СКР-19» и батарея №569. Примерно через 15 минут броненосец показался из-за острова, что позволило советским артиллеристам более точно определить местонахождение цели. В 02:43 рейдер прекратил огонь, но спустя пять минут возобновил его по жилому городку. В 02:57, очевидно узнав, что цифра израсходованного для стрельбы по Диксону боезапаса приближается к шестой части нормального боекомплекта (на финальном этапе бомбардировки выпущено еще 52 280-мм и 24 150-мм снаряда) Меендсен-Болькен приказал прекратить стрельбу.

Трудно сказать, считал ли немецкий капитан базу разгромленной, однако внешне разрушения выглядели весьма эффектно. Две радиомачты передающего центра были сбиты, от хранилища соляра в небо поднимался густой дым. Кроме того, немцам удалось поджечь силовую подстанцию радиостанции и несколько жилых домов. Потерь в людях на берегу, к счастью, не было. Об успешности налета можно было судить уже по тому, что радио Диксона прекратило работать на передачу и не выходило в эфир около двух суток. Вскоре из перехваченного сообщения другой станции Меендсен-Болькен узнал, что русские ищут судно под названием «Куйбышев» (как уже отмечалось, этот пароход потопила «U 601»). Густой дым пожаров над Диксоном и информация из справочника по торговому флоту навела капитана 1 ранга на мысль, что при нападении был потоплен дизельный танкер «Валериан Куйбышев» (4629 брт). Впоследствии это повторялось всеми зарубежными авторами, включая Ю. Майстера и даже нашего современника англичанина М. Уитли. Реально же танкер «Валериан Куйбышев» ходил на Черном море и за четыре месяца до описываемых событий его потопили германские торпедоносцы 16. Что касается ре- ально атакованных судов, то на устранение повреждений «Революционеру» потребовалось около двух, а «Дежневу» - шесть суток. Таким образом, общий итог нападения можно охарактеризовать как более чем скромный.

В заключение описания боя хотелось бы остановиться на заявлении, повторяющемся практически во всех отечественных изданиях - «Шеер» убрался в море только после того, как получил три попадания 152-мм и несколько 76-мм снарядов. Отметим сразу - в германских материалах сведенья о попаданиях отсутствуют напрочь. И в принципе это не кажется удивительным. Из 43 сделанных батарей Корнякова выстрелов примерно половина приходилась на начальный этап боя. Как уже отмечалось, батарея открыла огонь не сразу, а с некоторой задержкой. К этому времени, в дополнение к туману (повторим, именно из-за него рейдер обнаружили лишь на дистанции в 32 кабельтовых), «Дежнев» выставил поперек входа в гавань дымовую завесу, которая, соответственно, разделила крейсер и батарею. Из материалов Ю.Г. Перечнева явствует, что на батарее отсутствовала не только линейная и радиосвязь, но даже совершенно необходимый дальномер! Личный состав не имел опыта стрельбы по морским целям. В таких условиях попадание могло иметь место разве что случайно.

Когда спустя три четверти часа крейсер вновь открыл огонь по порту батарея сделала четыре выстрела, вообще не наблюдая цели. После того как «Шеер» снова очутился в пределах видимости, к вышеописанным условиям стрельбы добавились дым пожаров на острове Конус, а дистанция до цели возросла примерно до 45 кабельтовых. Вряд ли с берега было видно что-либо большее, чем растворявшееся в тумане слабое зарево от орудийных вспышек. Неудивительно, что все снаряды ушли «в молоко». Впрочем, и не достигнув ни одного попадания, батарея выполнила свою задачу - воспрепятствовала высадке десанта и в конечном итоге спасла Диксон от разрушения.

там же

Приношу извинения за длинную цитату. Но короче не получается. Вкратце - батарея не отогнала "Адмирал Шеер", но помешала высадке десанта, что тоже не мало. Тем не менее обстрел базы немцы продожали и прекратили огонь лишь посчитав, что перерасходовали снаряды.

 

Насчет "пока отвлекал"

Во-первых:

Сборы были в самом разгаре, когда в 01:05 часовой с бывшей огневой позиции батареи №226 заметил темный силуэт «Адмирала Шеера». Немедленно в эфир открытым текстом ушло соответствующее сообщение, а в порту объявили боевую тревогу. «СКР-19» быстро отдал швартовы, но отойти от причала до начала боя не успел.

там же

То есть первым немцев заметили именно батареи, причем еще за полчаса до начала боя.

Во-вторых:

В 01:37, когда из мглы вырисовались контуры двух находившихся на внутреннем рейде судов, Меендсен-Болькен, очевидно догадываясь, что они должны иметь артиллерийское вооружение, приказал открыть огонь.

...

В 01:46 сторожевой корабль выбрался из сектора обстрела, однако полученные повреждения привели к тому, что он сел на грунт в мелком месте.

То есть бой продолжался девять минут.

В-третьих:

Затем, в течение примерно 3-5 минут, «Шеер» сосредоточил огонь на «Революционере». Скрытый дымовой завесой этот пароход получил лишь три попадания. На его верхней палубе вспыхнул пожар. Были разрушены каюты, штурманская и рулевые рубки. Оказался поврежденным и паропровод, подающий пар на брашпиль, в результате чего судно не смогло сняться с якоря и укрыться в Самолетной бухте. Лишь после прекращения обстрела аварийным партиям удалось устранить часть повреждений, после чего пароход вышел из порта через пролив Вега на юг. За ним последовал и транспорт «Кара», к счастью незамеченный немцами.

То есть основная заслуга "Дежнева" отнюдь не в отвлечении на себя огня немецкого карманного линкора, а в постановке дымовой завесы, которая позволила спасти другие корабли. За что его экипажу низкий поклон.

 

Все это к тому, что реальные подвиги совершенно не нуждаются в их дополнительном приукрашивании и выпячивании. Наоборот в результате "небольших дополнений" вполне реальное событие начинает настолько напоминать "развесистую клюкву", что ставит под сомнение не только добавленные туда для красного словца излишества, но и сам факт подвига. Абсолютно невероятно, что на скорую руку вооруженный несколькими трехдюймовками ледокол способен хоть как-то противостоять бронированному кораблю с 28-см артиллерией. А если в рассказе неверен один факт, то это автоматически бросает тень сомнения на остальные, хотя они как раз, совершенно истинны.

[Kapitan]

2Lady-knight

На Дунае, где была проведена десантная операция, были одни румыны, немцев не было. Более того, операция была неспонтанной, а долго и тщательно готовилась.

[Русланчик]

19-летняя казахская девушка Алия Молдагулова - снайпер. На ее счету около четырех десятков фрагов, ГСС (посмертно), именем А.Молдагуловой названы улицы в Питере и Москве...

[Aleksander]

2Недобитый Скальд

В самом деле перебор. На войне всякое бывало, кто награды за "личные" заслуги получал, а кто на всю ивановскую отдувался. Вот про Покрышкина откопали, что сбил он по нашим же данным не 59, а 45 самолетов. Его реальные сбитые в целом немцами подтверждаются, сошлюсь на М. Быкова. У Кожедуба с его 61-63 проблем нет. Второй Речкалов с 61 победой. Ну не второй Покрышкин в ВВС и даже не третий, от этого его заслуги меньше не становятся. Одного немца попробуй сбей. А были такие кто имел налет по 800-1000 часов, а летать и воевать не желал. У того же Покрышкина в мемуарах есть. И не только у него, у Мариинского был в полку пилот, бывший инструктор с большим налетом, но воевавший редко и мало, по его словам ему больше и не надо. Раз уж тема о героизме то предлагаю все-таки о Покрышкине и Мариинском.

 

По хорошему в таких вещах требуется подтверждение. Но если с подложками разобрались, по авиации еще с первой мировой только-только порядок навели, а по второй работы впереди море, то до пехоты думаю руки вообще не дойдут.

[Kapitan]

2Русланчик

2Недобитый Скальд

На войне всему есть место: и величайшему подвигу, и нижайшей подлости. Только эта тема не про ППЖ и шлюх. Так давайте всё-таки соблюдать тематику.

[Renown]

1. Кто писал рецензию? Дарья Муравина? Можете смело выкидывать ее творчество на помойку - ( :censored: ) полная.

2. Жизнь Сукнева ДО штрфбата.

3. А вы уверены, что именно он ее писал?

Короче, скорее всего писал эту книжку коллектив демоктизированных соавторов, поэтому цена ей - ноль без палочки.

[Недобитый Скальд]

Короче, скорее всего писал эту книжку коллектив демоктизированных соавторов, поэтому цена ей - ноль без палочки.

Короче, читали бы Вы ее сами. А потом и высказывались бы об авторстве.

[Renown]

Короче, читали бы Вы ее сами. А потом и высказывались бы об авторстве.

Мне хватает другого чтива. К примеру, тот же Карпов был командиром штрафной роты. Почитайте его.

[Недобитый Скальд]

Карпов этот тот, который великий летописец Жукова? Не, такого барахла мне не надо.

[Renown]

Не, такого барахла мне не надо

А что не барахло?