Стрелковое оружие - история,развитие,перспективы

[Klon_Stalina]

2Квинт Пехотинец

 

А как затвор штамповкой сделать?Их вообще штамповкой делают?

[Квинт Пехотинец]

2 Klon_Stalina

 

А как затвор штамповкой сделать?Их вообще штамповкой делают?

 

Не поворотный, а который запирает канал ствола перекосом, как на FN FAL, например, или на МР 44 или на АВС (винтовка Симонова).

[Klon_Stalina]

2Квинт Пехотинец

 

 

Не поворотный, а который запирает канал ствола перекосом, как на FN FAL, например, или на МР 44 или на АВС (винтовка Симонова).

 

 

Тогда надо всю конструкцию менять.И тогда это будет уже не АК а совсем другой автомат

[Квинт Пехотинец]

2 Klon_Stalina

 

Тогда надо всю конструкцию менять.И тогда это будет уже не АК а совсем другой автомат wink.gif

 

Но конструкция это же не какое то чудо это вполне объективная и понятная вещь. Вот мне и не понятно, почему в таком простом и дешевом калаше такая непростая система запирания канала ствола.

[Klon_Stalina]

2Квинт Пехотинец

 

 

Вот мне и не понятно, почему в таком простом и дешевом калаше такая непростая система запирания канала ствола.

 

А я непойму,комрад,почему ты считаеш такую систему "непростой".Что там такого непростого?Она разбирается за несколько секунд и чистится "на коленке" .А что еще надо?

[Glock]

2Квинт Пехотинец

 

Но конструкция это же не какое то чудо это вполне объективная и понятная вещь. Вот мне и не понятно, почему в таком простом и дешевом калаше такая непростая система запирания канала ствола.

 

Как раз поворотный затвор проще. Система запирания канала перекосом более чувствительна к грязи и к перегреву.

[Idot]

ВВЕДЕНИЕ: в кино и играх нередко из явно противотанкового грантомёта стреляют по вертолётам

ВОПРОС: а в жизни такое возможно ?

иначе говоря выпускаются ли к РПГ зенитные боеприпасы?

[VOHR]

2Idot

Обычной кумулятивной по вертолетам стреляют, лично видел. Специальный зенитный боеприпас по моему нафиг не нужен.

[SlipJ]

2Idot это как с грибами - "сьедобны все, но некоторые только один раз". Выстрелить можно из чего угодно, по чему угодно. Это раз. Кроме того противотанковые гранатометы тоже бывают разные как это ни странно... Например есть простенькие типа рпг-7, а есть навороченные как например javelin.

Если взять только "умные" наплечники, то в принципе многие из них могут захватить вертолет, если у стрелка богатый опыт и удачная позиция. А если ему повезет, то могут и попасть. Но как мне кажется, это уже маловероятно. Особенно если пилоты опытные.

Причем заряд для всех случаев все равно будет одинаковый.

[Archi]

2Idot

иначе говоря выпускаются ли к РПГ зенитные боеприпасы?

А зачем зенитные боеприпасы?

Если вспоминать Сомали, то там обычными противотанковыми стреляли по вертолетам - просто стреляли довольно массово (сразу из нескольких), чтобы обеспечить плотность огня. А там уже если хоть одна болванка попадет, то вертолету хватит вероятнее всего.

[Tungsten]

2 Idot

ВВЕДЕНИЕ: в кино и играх нередко из явно противотанкового грантомёта стреляют по вертолётам

ВОПРОС: а в жизни такое возможно ?

Есчо как возможно . В Афгане часто вертолёты обстреливали из гранатомётов , иногда попадали . Американцы потеряли несколько вертолётов по этой же причине . Боеприпасы обычные - специальных "зенитных" , равно как и "зенитных" прицелов нет , всё на глазок .

[Tungsten]

2 SlipJ

Кроме того противотанковые гранатометы тоже бывают разные как это ни странно... Например есть простенькие типа рпг-7, а есть навороченные как например javelin.

Ради всего святого ! Javelin это НЕ гранатомёт !!! Это ПТРК , хотя почему то в последнее время стало модно сравнивать его с "Хашимом" , вот мол , какой дешевый у нас ГРАНАТОМЁТ , не то что ихние 80 килобаксов за выстрел

[SlipJ]

2Tungsten ты на меня терминологией не "святи". Мне ее еще переводить приходится туда-обратно. А "хашим" это специально для "борцов за свободу" орудие?

PS. И если уж быть совсем точным, то javelin - ПЗРК, просто с "притензией" на универсальность.

[Квинт Пехотинец]

2 Klon_Stalina

 

А я непойму,комрад,почему ты считаеш такую систему "непростой".Что там такого непростого?Она разбирается за несколько секунд и чистится "на коленке" smile3.gif.А что еще надо?

 

Она не проста в изготовлении.

 

2 Glock

 

Как раз поворотный затвор проще. Система запирания канала перекосом более чувствительна к грязи и к перегреву.

 

Чем он проще и почему он менее чувствителен к грязи? Сделайте допуска побольше и не будет она чувствительнее к грязи и перегреву. Да и откуда эта инфа?

[Glock]

2SlipJ

 

PS. И если уж быть совсем точным, то javelin - ПЗРК, wink.gif просто с "притензией" на универсальность.

 

Как это? Да ПТУР это.

 

2Квинт Пехотинец

 

Чем он проще и почему он менее чувствителен к грязи? Сделайте допуска побольше и не будет она чувствительнее к грязи и перегреву. Да и откуда эта инфа?

 

Хммм.... Да отовсюду. Это ж всем известно, как дважды два. Хотя бы, вот, из моего справочника по огнестрельному оружию на винте:

 

Недостатки:

• большая длина узла запирания, свя-

занная с деформацией деталей и не-

благоприятными условиями работы

гильзы;

• трудность обеспечения перпендику-

лярности зеркала затвора к оси кана-

ла ствола, что также имеет значение

для условий работы гильзы при выст-

реле (неперпендикулярность способ-

ствует поперечным разрывам гильз);

• наличие так называемого расклини-

вания, т. е. торможения подвижной

системы автоматики силами трения,

возникающими в результате переко-

са затвора, что отражается на надеж-

ности работы автоматики и приводит

к износу ее частей;

• асимметричность запирания ведет к

возникновению сил, которые стре-

мятся повернуть затвор в сторону,

противоположную одной из поверх-

ностей (силы R и Q на схеме меха-

низма запирания пулемета Горюно-

ва). Следует отметить, что этот не-

достаток большого значения не

имеет.

[Tungsten]

2 SlipJ

PS. И если уж быть совсем точным, то javelin - ПЗРК

Вы о каком "Копье" - FGM-148 Javelin , или о британском ?

[Квинт Пехотинец]

2 Glock

 

Недостатки:

• большая длина узла запирания, свя-

занная с деформацией деталей и не-

благоприятными условиями работы

гильзы;

• трудность обеспечения перпендику-

лярности зеркала затвора к оси кана-

ла ствола, что также имеет значение

для условий работы гильзы при выст-

реле (неперпендикулярность способ-

ствует поперечным разрывам гильз);

• наличие так называемого расклини-

вания, т. е. торможения подвижной

системы автоматики силами трения,

возникающими в результате переко-

са затвора, что отражается на надеж-

ности работы автоматики и приводит

к износу ее частей;

 

Спасибо, камрад. А что пишут про достоинства, и что соответственно пишут про поворотный затвор?

[Glock]

2Квинт Пехотинец

 

Лови весь текст данного раздела:

 

ЗАПИРАНИЕ ПЕРЕКОСОМ ЗАТВОРА

 

Эти механизмы запирания получили широкое распространение в авто-

матическом оружии с отводом поро ховых газов. Перекос затвора осуще ствляется различным образом в

зависимости от устройства механизма подачи и общей компоновки меха

низмов. Затвор может перекашиваться вправо, как у пулемета системы

Горюнова (СГМ) обр. 1943 г., влево, вниз, как у карабина СКС, и вверх. При этом опорная поверхность затвора заходит за опорную поверхность ствольной коробки, чем и достигается надежное запирание. В пулемете Горюнова затвор при подходе в крайнее переднее положение останавливается, рама продолжает дви-

жение вперед. Фигурный выступ рамы, нажимая на скос фигурного выема затвора, поворачивает затвор, задний конец его заходит за опорную поверхность ствольной коробки, поворачивает затвор, вследствие чего задний конец его заходит за опорную поверхность ствольной коробки.

 

Достоинства:

• простота устройства;

• минимальное количество деталей;

• хорошая надежность действия.

 

Недостатки:

• большая длина узла запирания, свя-

занная с деформацией деталей и не-

благоприятными условиями работы

гильзы;

• трудность обеспечения перпендику-

лярности зеркала затвора к оси кана-

ла ствола, что также имеет значение

для условий работы гильзы при выст-

реле (неперпендикулярность способ-

ствует поперечным разрывам гильз);

• наличие так называемого расклини-

вания, т. е. торможения подвижной

системы автоматики силами трения,

возникающими в результате переко-

са затвора, что отражается на надеж-

ности работы автоматики и приводит

к износу ее частей;

• асимметричность запирания ведет к

возникновению сил, которые стре-

мятся повернуть затвор в сторону,

противоположную одной из поверх-

ностей (силы R и Q на схеме меха-

низма запирания пулемета Горюно-

ва). Следует отметить, что этот не-

достаток большого значения не

имеет.

 

ЗАПИРАНИЕ ПОВОРОТОМ ЗАТВОРА, ИЛИ БОЕВОЙ ЛИЧИНКИ

 

Этот способ запирания занимает видное место в современном автоматическом оружии как вых газов, так и с отдачей ствола. Поворот затвора целесообразно применять в системах с отводом газов, а поворот боевой личинки или запирающей муфты — в системах с отдачей ствола. Данный способ позволяет получить очень короткий узел запирания и про-

стые по устройству механизмы запирания и отпирания. При запирании поворотом затвора

(или боевой личинки) сцепление затвора со ствольной коробкой достигается поворотом затвора относительно его продольной оси; при этом боевые выступы затвора заходят за опорные поверхности ствольной коробки. Поворот затвора осуществляется при помощи скоса паза рамки, сделанной заодно с поршнем подвижной системы. При приходе затвора в переднее положение он останавливается, а рамка, продолжая движение, скосом паза поворачивает затвор. Боевые выступы затвора заходят за опорные поверхности ствольной коробки, чем и достигается сцепление затвора со ствольной коробкой. Отпирание производит наклонная грань паза рамки. При данном способе запирания можно получить узел запирания небольшой длины. Отпирание и запирание затвора автомата Калашникова основано на взаимодействии запирающего выступа на затворе с фигурным пазом затворной рамы. Расклинивание исключается тем, что фигурный паз затворной

рамы имеет вертикальную площадку, которой упирается в затвор при движении системы вперед. Начальный поворот во время запирания затвор получает от взаимодействия в переднем положении со скосом ствольной коробки. Запирание с поворотом боевой ли-

чинки реализовано в германском пулемете MG-151, работающем на принципе отдачи ствола. При движении системы вперед стебель затвора упирается в ролик боевой

личинки. Расклинивание не имеет места. Начальный поворот боевая личинка получает от взаимодействия в переднем положении со стенкой выреза казенника, а дальнейший поворот осуществляется стеблем затвора. При движении ствола назад ролики боевой личинки взаимодействуют с наклонными стенками коробки, отчего она и поворачивается, отбрасывая стебель затвора в заднее положение. Механизм отпирания здесь используется

для увеличения кинетической энергиистебля затвора (ускорения затвора) за

счет кинетической энергии ствола.

Механизм запирания поворотом муфты сложен по своему устройству и неудобен в обращении. В силу этих недостатков не получил широкого распространения.

 

Кстати, действительно забыл упомянуть, что система запирания перекосом затвора, как правило, требует большего пространства. Т.е. если бы АК был бы сделан на принципе запирания канала перекосом - он был бы, наверное, сантиметров на 10 длиннее.

[SlipJ]

2Tungsten

Вы о каком "Копье" - FGM-148 Javelin , или о британском

Честно? Не уверен. Кажись я их действительно попутал... А ну и фиг с ними. Никогда ими не пользовался, никогда не видел - у нас свои есть.

[Idot]

узнал про следующие причины появления подствольников

...гранатомет M79. Конструктивно сходный с обычным «переламываемым» охотничьим ружьем, этот гранатомет выдавался отдельным бойцам подразделения, возлагая на них задачу огневой поддержки. Активно использовавшийся в войне во Вьетнаме, М79 зарекомендовал себя как простое, точное и надежное оружие. За счет использования специально разработанной гильзы с камерой низкого давления гранатомет имел небольшую отдачу и достаточно большую предельную дистанцию огня (350—400 метров).

 

Боевое применение М79 продемонстрировало ряд важных недостатков данного оружия. В первую очередь у солдата оставалась необходимость в дополнительном штатном стрелковом оружии — чаще всего использовался пистолет-пулемет, — что при собственном весе незаряженного гранатомета в 2,7 кг и его габаритах создавало немало сложностей. Во-вторых, стрелок испытывал определенные проблемы с одновременным применением гранатомета и стрелкового оружия — пусть и в меньшей степени, чем при использовании винтовочных гранат.

 

В связи с этим в конце 1960-х американская армия заключила контракт с компанией AAI на разработку подствольного гранатомета для принятой на вооружение штурмовой винтовки М-16...

то есть получается что с гранатомётом XM25 американцы приехали обратно туда же откуда они начинали :amazed:

только на другом техническом уровне - по спирали

(типа как бронежилет можно назвать возращением к ландскнехтским shizenharnisch)

 

и получается что на OICW нужно было не убирать MP5 а... заменить его на более лёгкий!!!

хотя бы на Steyr или ... Беретту

 

так что судя по всему к Сайге или Вепрю переделанному под 30мм гранаты

придётся опционально крепить ...подствольник в виде Стечкина!

(если кто не в курсе оказывается помимоу Сайги сущетсвует ещё и Вепрь

отличающийся от Сайги большим количеством встроенных навороотов)

[Idot]

китайский ответ на X25

(называется QLB-06 / QLZ-87B)

 

и австралийский

(называется Metal Storm)

 

в общем как я писал скоро такие гранатомёты будут везде где есть китайские калашниковы!

Изменено 25 сентября, 2009 пользователем Idot

[Takeda]

2Idot

и австралийский

(называется Metal Storm)

 

Он однозарядный?

 

Тогда интересно в чем разница с обычным подствольником? Только в компактности?

[Glock]

2Takeda

 

Он однозарядный?

 

По ходу да. И судя по тому, что я вижу заряжается с казённика как M203.

 

Тогда интересно в чем разница с обычным подствольником? Только в компактности?

 

В калибре, видимо. Хотя, ИМХО, для такой незначительной разницы в эффективности слишком уж сомнительной компактности он получается...

[Idot]

он не однозарядный он типа этого чуда

- все три гранаты в одном стволе и без гильз

Изменено 25 сентября, 2009 пользователем Idot

[Idot]

Он однозарядный? Тогда интересно в чем разница с обычным подствольником? Только в компактности?

если был однозарядный то преимущество было бы в длинне ствола

(что отнюдь не компактность а совсем наоборот )

и следовательно в точности и дальности стрельбы

 

в минусах же надствольного гранатомёта

- увеличение высоты оружия

кроме того гранатомёт с длинным стволом не получится подобно Костру перезарядить одним движением