Гражданская война в Российской Империи

[Игорь]

 

 

А то что уголовное преследование за различные виды преступлений в ВС различных государств существует абсолютно везде я думаю и так понятно. 

лично для меня давно понятно - Тухачевского правильно расстреляли.

[xcb]

 

 

лично для меня давно понятно - Тухачевского правильно расстреляли.

Конечно правильно, неча была под Товарища Буденного копать и всякие речи крамольные вести, что генералы лучше понимают как управлять государством.

[Игорь]

 

 

Товарища Буденного копать и всякие речи крамольные вести, что генералы лучше понимают как управлять государством.

а он и в гражданку так себе генерал.За него планировали царские военспецы.

[xcb]

 

 

а он и в гражданку так себе генерал.За него планировали царские военспецы.

Это долгая и неблагодарная тема, для разбора. Наподобие "Советский народ выиграл ВОВ, несмотря на сопротивление товарища Сталина" (с).

[Игорь]

 

 

Это долгая и неблагодарная тема,

возможно.Но однокурсники по военному училищу не особо его ратовали.Вот про Корнилова (однокурсника) ничего плохого не писали. Ну да,бегал из плена и т.д. 

[еремей зонов]

 

 

французы — 102,

Может, если бы расстреляли не 103, а 102 тыщи, то и не взяли бы немцы Париж? Или похер на Париж и Францию, - и под немцами можно жить?

Сорри за оффтоп.

[анри]

@еремей зонов,

а победа и 102 т. расстрелянных во имя нее качественно улучшили бы их жизнь  ?  

[Flase Prophet]

а победа и 102 т. расстрелянных во имя нее качественно улучшили бы их жизнь  ?  

Нда ........... 

[анри]

 

 

вот такая вводная - у вас около 200 бойцов, и командованием поставлена задача - "Замирить Хакассию и Туву в кратчайшие сроки". Отпишите как вы это сделаете, не прибегая к террору. Если альтернативный вариант нарисовать не сможете, значит Гайдар прав был.

Вы Тухачевского скачайте.

Он более чем откровенен - террор шел против населения в целом --> т.к. имело место массовое сопротивление подавляющего большинства граждан подавить которое представлялось возможным лишь прибегнув к оккупационными мерами --> т.е. относиться к собственным гражданам как к жителям вражеских территорий.

200 человек против нескольких сот тысяч жителей Хакассии и Тувы это - банда. Реальная банда которая по всем законам любой страны подлежит разоружению и уничтожению. Вы противопоставляете банду - целому народу а акт бандитизма возводите в акт героизма. Извращенная до нельзя логика прости конечно. 

 

Я как бы напомню Оликов "земля горела под ногами красных", Тухачевский - красные оккупанты т.е. чужой элемент в России = "советская власть расстрелы с довеском в виде тюрем". 

 

Какие тут альтернативы ??? 

[Игорь]

 

 

Тухачевский - красные оккупанты т.е. чужой элемент в России = "советская власть расстрелы с довеском в виде тюрем".   

не совсем.

Тухачевский вообще не блистал.И его не любили ещё со времён Александровского училища,которое он окончил накануне ПМВ. Напомню,что в Российской Империи было два вида военных училищ - собственно военные и юнкерские.В военные попадали дети офицеров или дворян.В юнкерские все остальные.

Тухачевский хоть и закончил военное,но выбрал Красную армию добровольно - склад характера. Молод ещё и амбициозен.Чапаев под его командованием погиб.

Полководческие "таланты" Тухачевского в гражданку открыты.Но,имхо.уделять ему специальное исследование не стоит - расстрелял Сталин.Туда ему и дорога.

[анри]

@Игорь,

Методы.

Они одинаковы на всей территории страны. А работа Тухачевскго это руководство на тему - как правильно бороться с повстанчеством.

Методы Голикова в Хакасии (коротко - жестокость жестокость и еще раз жестокость на оккупированных территориях) такие же как у Тухачевского на Тамбовщине и такие же как в Азии и Белоруссии т.е. повсеместно. 

Так что дело то не в отдельных личностях Тухачевском (Якире Гамарнике Уборевиче Азине Корке и пр.) а именно в системе и в большевиках в целом. А то что под своими знаменами они собрали разную мразь это и не удивительно. Красный ИГИЛ ... 

[PathFinder]

 Красный ИГИЛ ... 

Так с большевиками и боролись так же - всем миром 

 

А то что под своими знаменами они собрали разную мразь это и не удивительно

Ага Орки против эльфов

Изменено 8 мая, 2016 пользователем PathFinder

[Игорь]

Красный ИГИЛ ...  0 ТОЛЕРАНТНОСТЬ это "равнодушие - последняя стадия перед царством з

уже писал тебе и сионистам из Израиля (и примазавшемуся к ним Мардеру) - проводить аналогии между ИГИЛ и большевиками смешно.Зачем эту оффтопную ахинею нести в серьёзную тему?

Изменено 8 мая, 2016 пользователем Игорь

[анри]

 

 

Так с большевиками и боролись так же - всем миром

что то новое мимо меня прошло ? )))

Жириновский:Сегодня ИГИЛ это марксизм и большевизм.

 

Или сам выпиши в два столбца характерные признаки  

[xcb]

 

 

200 человек против нескольких сот тысяч жителей Хакассии и Тувы это - банда.

Не передергивайте. Ввласть на той территории уже была Советской (ибо основным противником Гайдара, были как раз представители Советской власти на местах, они же его потом и свалили). Поэтому задача была - остановить бандитизм, Вот его гайдар и устранял, методами которые отлично себя зарекомендовали на Тамбовщине.

 

@Игорь,

Какой бы он не был полководец, а поднялся до максимальных высот в РККА. 

[еремей зонов]

 

 

Какие тут альтернативы ??? 

Т.е. у Вас альтернативы нет?

[Игорь]

 

 

Какой бы он не был полководец, а поднялся до максимальных высот в РККА. 

ничего не значит.Историческая случайность.

Кстати,до максимальных высот поднялся не он,а ,например,Шапошников.И старше,и грамотней .И в трудное время. А Тухачевский обычное красное недоразумение - я не историк,могу выражаться не политкорректно.Правильно его расстреляли.

 

 

Жириновский:Сегодня ИГИЛ это марксизм и большевизм.

Жириновский не историк и не авторитет в области истории.

Еще раз - ИГИЛ и большевики это сто разных жён в гареме.

[Игорь]

Интересная статья...

 

Героический рейд отряда Драценко в Чечню 1919 года.

http://beloe-dvijenie.livejournal.com/774520.html

 

лично я ржу над термином "красные чеченцы". 

[Dora45]

Ребята,а вы Соженицына "200 лет вместе" читать не пробовали? Там и про австро-венгерские войска( 250 тыс) , и про китайцев и  ,конечно, про участие евреев всё подробно со ссылками на архивы Германии , Англии и др. И даже выводы сделаны правильные и христианские.

[Игорь]

@Dora45,

все было бы хорошо. Но Солженицин не историк. Просто писатель.

[McSeem]

Наткнулся на подборку: Применение химического оружия в гражданскую войну

[Игорь]

 

 

Наткнулся на подборку

не маловато там данных про применение хим. оружия красными? 

 

Ещё вот это:

 

а 25-й дивизии поставил задачу атаковать фланг третьего корпуса белых. [48]
В ожесточенных боях на реке Боровка, под Бугурусланом, Белебеем и Бугульмой дивизия вместе с другими частями Южной группы нанесла крупное поражение войскам Колчака, разгромила отборные части белогвардейских генералов Ханжина, Войцеховского, Каппеля. Противник спешно отходил к Уфе.

 

25-я дивизия (чапаевская) не воевала с Каппелем. Его 1-й Волжский корпус формировался в это время в тылу. О чём,постоянно жаловался Каппель - плохой людской состав,нехватка коней,оружия и снаряжения. Его бесило затягивание формирования - он рвался в бой. Емнип,каппелевцы начали БД летом,когда Колчаковские части уже были разгромлены и откатывались на восток.

[McSeem]

@Игорь, мопед не мой.

Я вообще период ГВ плохо знаю, только отдельные эпизоды.

И цитата эта из официальных документов той поры. Разведка красных могла и не заметить отсутствия каппелевцев на фронте. Или просто использовался пропагандистский штамп - перечислили всех мало-мальски известных генералов.

[Игорь]

 

 

Разведка красных могла и не заметить отсутствия каппелевцев на фронте

имхо,это автор книги приврал...

[еремей зонов]

Камрады, кто-нибудь посмотрел "Обреченные. Наша гражданская война" от Сванидзе на Россия 1?