Автопром и поддержка отечественного производителя

[Takeda]

2Kirill

Там на первое место вылезут ресурсоемкость, массогабариты и долговечность аккумулятора.

 

Так оно и есть

Я вообще-то противник овощных электромоторов. Я люблю шумные и вонючие бензиновые двигатели. Даже не дизели.

Со всей их непредсказуемостью, характером, провалами и подхватами. Или форсированные четырехцилидровые атмосферники, крутящиеся до поросячьего визга. Или двухгоршковые L-твины с десмодромом, резкие на низах и в середине, как приступ диареи

[13th]

2Damian

ЖЖАХ!!! Погнали...

пассажиры?

/там при высоковольтке, на 15м "опасно"/

[Damian]

213th

ассажиры? /там при высоковольтке, на 15м "опасно"/

Резиновый салон

[Earl_Gray]

К вопросу о том, что мы далеко не впереди планеты всей. Заголовок, конечно, фуфло, но кое-какие мысли дельные есть.

http://autorambler.ru/journal/news/02.09.2010/560962245/

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем Earl_Gray

[13th]

2Damian

Салон-презерватив, Лада-Чмо.. от высоковольтки подзаряжаются.. не доживу я до такого будущего... помру от смеха.

[LeChat]

2Earl_Gray

К вопросу о том, что мы далеко не впереди планеты всей. Заголовок, конечно, фуфло, но кое-какие мысли дельные есть.

http://autorambler.ru/journal/news/02.09.2010/560962245/

О какой социальной ответственности там говорится? Автомобиль будет не только дороже, но и опаснее для экологии потому что:

1. Произволство аккумуляторов очень вредное. При их производстве будет выбрасываться много химии (кислота однако)

2. Утилизация аккумуляторов не менее вредная штука. Эта кислота на свалках будет утекать в землю.

3. Те же аккумуляторы могут протекать и просто отравлять окружающую среду.

 

Те аккумуляторы, которые используются сейчас, маломозные и большого ущерба не нанесут. Но если речь о том чтобы машина от него ехала, там мощность будет в сотни раз больше.

[13th]

2LeChat

про аварии не забудь, одна из тех вещей что первыми трескаются.. и соответственно протекают - аккумуляторы.

[Peterson]

2LeChat

 

1. Произволство аккумуляторов очень вредное. При их производстве будет выбрасываться много химии (кислота однако)

 

Там свинец - 1 класс опасности, намного круче кислоты. Но выбросы - невелики, кстати, и по кислоте тоже.

 

2. Утилизация аккумуляторов не менее вредная штука. Эта кислота на свалках будет утекать в землю.

 

Аккумуляторов на свалках нету. Где есть - мгновенно собирают бомжи. Переработка аккумуляторов - неплохой бизнес. В утилизацию их продают как слитыми(вот здесь гемор для экологии есть), так и не слитыми - тогда за нейтрализацию отвечает переработчик.

 

Это всё речь о свинцово-кислотных. Заодно можно прикинуть сколько должен ВЕСИТЬ такой аккумулятор для перемещения машины достаточной грузоподъёмности на 80 км.

[Archi]

2Peterson

Там свинец - 1 класс опасности, намного круче кислоты. Но выбросы - невелики, кстати, и по кислоте тоже.

То есть на гибридные машины ставят кислотные аккумуляторы?

[Peterson]

2Archi

 

То, про что писал LeChat и я- стартерные. Что ставят на гибриды - хз.

[Peterson]

Гугль подсказывает, что в дальнейшем будут использоваться литий-ионные, сейчас никель-металлгидридные.

 

http://www.battery-industry.ru/?p=885

 

Недорогой гибрид нужен компании Toyota: Prius второго поколения в США стоит около $22 000 и выше, а новая модель станет еще дороже (при этом она получит больший по объему двигатель и множество опций, схожих с оснащением премиум-класса). А стоимость базовой модификации Honda Insight в США не превысит $20 000...

 

Также Toyota собирается перенести производство большинства ключевых элементов гибридов на свои предприятия, что позволит как сэкономить, так и заработать. Некоторые из базовых технологий уже производятся в стенах японской компании (электромотор и инвертор для нового Prius), но вот никель-металл-гидридные аккумуляторы создаются совместно с Panasonic EV Energy Co. Правда, делиться прибылью от производства батарей Toyota будет недолго: разработка нового поколения литий-ионных аккумуляторов для гибридов ведется инженерами автомобильного концерна, и производство также будет проходить в одном из подразделений Toyota.

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем Peterson

[jvarg]

2LeChat

О какой социальной ответственности там говорится? Автомобиль будет не только дороже, но и опаснее для экологии потому что:

1. Произволство аккумуляторов очень вредное. При их производстве будет выбрасываться много химии (кислота однако)

2. Утилизация аккумуляторов не менее вредная штука. Эта кислота на свалках будет утекать в землю.

3. Те же аккумуляторы могут протекать и просто отравлять окружающую среду.

 

У меня есть стойкое ощущение, что ваша учительница химии была в декрете с первого по пятнадцатый класс (по вашему классоисчислению).

 

Своим вниманием она явно вас обделила...

[LeChat]

2Peterson

Там свинец - 1 класс опасности, намного круче кислоты. Но выбросы - невелики, кстати, и по кислоте тоже.

Кстати нашел - у Прохорова не свинцово-кислотный, а вроде бы литий-ионный аккумулятор: http://autorambler.ru/journal/events/01.09.2010/560962242/

Соответственно кислоты не будет. Будет литий.

[LeChat]

2jvarg

У меня есть стойкое ощущение, что ваша учительница химии была в декрете с первого по пятнадцатый класс (по вашему классоисчислению).

 

Своим вниманием она явно вас обделила...

Это флейм или сейчас вы пополните мои знания по химии сведениями об экологической безопасности кислоты?

[Peterson]

2LeChat

 

Будет литий.

 

Ничего страшного.

[xcb]

2jvarg

Ты не хами, а пальцем ткни где он не прав.

[Earl_Gray]

2LeChat

О какой социальной ответственности там говорится? Автомобиль будет не только дороже, но и опаснее для экологии потому что:

1. Произволство аккумуляторов очень вредное. При их производстве будет выбрасываться много химии (кислота однако)

2. Утилизация аккумуляторов не менее вредная штука. Эта кислота на свалках будет утекать в землю.

3. Те же аккумуляторы могут протекать и просто отравлять окружающую среду.

В свое время имел место негласный спор между двумя концепциями Эдисона и Теслы. Первый видел развитие электротехники на постоянном токе, второй - на переменном. XX век вроде как ознаменовал победу Теслы, поскольку массовое применение получил именно переменный ток. Однако конец XX - начало XXI века дали мощный толчок развитию технологии постоянного тока. Возьмите все те портативные устройства, которые используются сейчас в быту. Даже на одного человека их приходится по несколько штук. И все они снабжены аккумуляторами, которые надо сперва произвести, а потом утилизировать. Даже если они не такие громоздкие, как автомобильные, то свое они все равно берут числом. И ничего, пока еще никто от этого не умер, да и экология от них страдает не сильно.

[LeChat]

2Earl_Gray

В свое время имел место негласный спор между двумя концепциями Эдисона и Теслы. Первый видел развитие электротехники на постоянном токе, второй - на переменном. XX век вроде как ознаменовал победу Теслы, поскольку массовое применение получил именно переменный ток. Однако конец XX - начало XXI века дали мощный толчок развитию технологии постоянного тока. Возьмите все те портативные устройства, которые используются сейчас в быту. Даже на одного человека их приходится по несколько штук. И все они снабжены аккумуляторами, которые надо сперва произвести, а потом утилизировать. Даже если они не такие громоздкие, как автомобильные, то свое они все равно берут числом. И ничего, пока еще никто от этого не умер, да и экология от них страдает не сильно.

А Вы возьмите общий вес этих аккумуляторов и сравните с весом аккумулятора гибрида. Я думаю гибридовский будет больше и тяжелее в десятки если не в сотни и тысячи раз.

[santil]

2Earl_Gray

Проблемма в том что все эти бытовые аккумуляторы при всех успехах в этом деле, долго и хорошо работают там где нет механических частей, а идет чистая электроника, втыкаете в демайс что нибудь механическое, что должно крутится и шуршать и все становится не очень весело и в таких случаях в большинстве своем ставят обычные кислотные аккумуляторы, а это вес и габариты и тут уж никуда пока не деться, можно оптимизировать электронику, понижая энергопотребление, но механику так не обскочешь.

[Earl_Gray]

2santil

Проблемма в том что все эти бытовые аккумуляторы при всех успехах в этом деле, долго и хорошо работают там где нет механических частей, а идет чистая электроника, втыкаете в демайс что нибудь механическое, что должно крутится и шуршать и все становится не очень весел

Не понял. Во-первых, лично я пользуюсь аккумуляторной электробритвой, это что, не механический дивайс? А во-вторых, принципиальная разница кислотного аккумулятора от иного другого только в том, что он при небольшом числе ячеек способен выдать большой ток, необходимый для работы механических устройств. Но ведь при этом аккумуляторные батареи никто не отменял. Соединяйте их последовательно и повысите напряжение. При параллельном соединении повысите ток. На этом принципе работают панели солнечных батарей, каждая из ячеек которых выдает малый ток и напряжение, но соединяя их в последовательно-параллельные блоки, добиваются существенных значений и того, и другого. Приведу простой пример. Усредненно автомобильный кислотный аккумулятор имеет 12 вольт и 60 А/ч. Пальчиковые аккумуляторы АА (те, что в фотоаппаратах) при полутора вольтах напряжения уже довели до емкости порядка 3000 мА/ч или 3 А/ч. Для достижения напряжения в 12 В надо соединить последовательно 8 аккумуляторов, батарея которых будет иметь емкость 3 А/ч. Для достижения емкости в 60 А/ч надо соединить параллельно 20 таких 8-и элементных батарей. Итого получаем 160 пальчиковых элементов. Рассчитаем габариты такой батареи. Если элементы расположить в ячейках квадрата 9х9, то нам удастся распределить 81 элемент. Расположив над этим квадратом еще один такой же, получим батарею из 162 элементов - чуть больше, чем нам надо, ну да бог с ним. Оценим размеры такой батареи. Пусть диаметр элемента 1.5 см (хотя реально он чуть меньше). Тогда сторона квадрата будет 9х1.5=13.5 см. С учетом того, что длина элемента 5 см и мы имеем 2 ряда таких элементов, получим размеры батареи 13.5х13.5х10 см. Согласитесь, это существенно меньше габаритов стандартного кислотника. Теперь посчитаем вес такой батареи. Масса одного элемента около 30 г = 0.03 кг (нашел в инете). Тогда общий вес батареи будет 0.03х160=4.8 кг, что опять же меньше, чем у кислотника. Так почему же тогда их не используют? Все дело в цене! Стоимость одного аккумулятора выше 200 руб. Используем для оценки эту величину. Тогда итоговая стоимость батареи будет 200х160=32000 руб. Ну и кто при такой цене откажется от кислотника?

Потому и электромобили пока что дороги! Вот так вот!

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем Earl_Gray

[pavlik]

Электромобиль есть больше мечта, чем серьезная альтернатива автомобилям с ДВС. Взять хотя б время и мощность зарядки аккумуляторов, ну только если на "заправке" АКБ менять а не заряжать ...

[Peterson]

2Earl_Gray

 

Вы посчитали тот-же стартовый аккумулятор. Сколько "пальчиковых" батареек понадобится для хотя бы 100 км. автономной езды с полезным весом? ИМХО-многовато и дороговато.

 

2pavlik

Возможно, для городской езды, что-то вроде частных мини-троллейбусов?

 

Если кто-нибудь сможет посчитать цену за километр при бензине/электричестве в текущих ценах, было бы очень интересно.

[Earl_Gray]

2Peterson

Вы посчитали тот-же стартовый аккумулятор. Сколько "пальчиковых" батареек понадобится для хотя бы 100 км. автономной езды с полезным весом? ИМХО-многовато и дороговато.

Я сделал прикидочный расчет исходя из известных данных. Само собой, что в промышленном масштабе никто не станет делать аккумулятор для электромобиля из пальчиковых элементов. Хотя в принципе я когда-то, лет 8 назад, разбирал испорченный аккумулятор от ноутбука "Тошиба", там внутри корпуса было 6 элементов, побольше пальчиковых в длину чуть не в 2 раза и немного потолще, соединенных в батарею 2х3.

Расчет просто должен был показать, что батарея из элементов нового типа меньше и легче привычных всем кислотных аккумуляторов, на которые обычно смотрят как на образец, представляя электромобиль и то, сколько в таком случае должен весить аккумулятор для него и каких он будет размеров. Оценку же стоимости я сделал, чтобы показать, что цена такой батареи тоже не сравнима с ценой кислотника. Тут как в правиле рычага - выигрываем в одном, зато проигрываем в другом. Причем мои оценки в отношении размеров и веса могут быть сдвинуты в меньшую сторону ввиду того, что элементы могут быть размещены более компактно (так называемая гексагнональная плотная упаковка вместо используемой квадратной), да и нет необходимости делать для элементов батареи прочные металлические корпуса, как для пальчиков, что должно еще уменьшить вес.

[jvarg]

2pavlik

ну только если на "заправке" АКБ менять а не заряжать ...

Такой вариант рассматривался.

[Krug]

http://www.chita.ru/articles/24443/

 

Тут уже выкладывали, как путин рекламирует тазик. Это статья одного из тех, кто его кортеж снимал.