Польский вопрос.

[Aleksander]

2Онагр

Как не крути война с поляками закончилась для нас территориальными потерями. И военным поражением. То что СССР за короткий срок фактически мгновенно превратится в индустриального гиганта уровня Германии предположить не мог никто. Это как в сказке большой скачок и ты уже богатый и сильный. Вполне очевидно, что при инертности мышления нас прагматичные капиталисты считали примерно ровней Польше, а сами поляки лелеяли домыслы, что если придут опять и с сильным союзником, то будет лучше чем тогда. Все логично. С нашей оценкой даже немцы крупно прошиблись. Пошли разбиратся с еще одной Польшей, а налетели на равного противника.

Все-таки Польша тридцатых это достаточно крупная европейская страна с неплохо развитой индустрией, производила свои танки и самолеты, причем весьма неплохого качества.

[Онагр]

Alias

Если Вы внимательно читали, я рассказывал о политике польского руководства в 1918-1921 вообще и мечтах Пилсудского в частности, в 20-30-е года я не залазил.

Так ведь то что я привёл в пример-результат того,что было в 1918-20 годах...Пилсудский кстати в 35-м умер,а до 30-го он был министром обороны,то есть тоже оказывал влияние на предвоенную политику,которая прямо связана с советско-польской войной и его идеями о Польше "от моря до моря"...Они не собирались останавливаться даже на том,что получили после разгрома Тухачевского,хотя эти земли в принципе не должны были им принадлежать.

 

P.S.Плюс некоторые факты предвоенной политики показаны не так как в той статье,что я приводил,что думаю подтвердит,что многое в ней-правда,хоть и неприятная для некоторых.

[Онагр]

Aleksander

 

Все-таки Польша тридцатых это достаточно крупная европейская страна с неплохо развитой индустрией, производила свои танки и самолеты, причем весьма неплохого качества.

А кто ж спорит?По сравнению с Россией 20-х,измученной мировой,гражданской войной,интервенцией,Польша конечно очень крутая страна,особенно если учесть,что ей сразу уготовили роль "бастиона против большевизма",с чем она с удовольствием согласилась,ибо "от моря до моря"...впрочем я это уже говорил...А про промышленность,самолёты,танки-не верю.Результат деятельности их армии в 39-м не впечатляет.Их промышленный подъём был обеспечен только за счёт кредитов и помощи западных стран,ибо "бастион".

 

 

То что СССР за короткий срок фактически мгновенно превратится в индустриального гиганта уровня Германии предположить не мог никто.

Это лишний пример того,что не стоит ссориться с соседями,ибо не знаешь как оно отзовётся в будущем-надо бы это очень многим правительствам взять на заметку,не только польскому...

сами поляки лелеяли домыслы, что если придут опять и с сильным союзником, то будет лучше чем тогда.

Так и я о чём!И сейчас они опять хотят повторения!

Изменено 2 мая, 2007 пользователем Онагр

[Lestarh]

Это лишний пример того,что не стоит ссориться с соседями,ибо не знаешь как оно отзовётся в будущем-надо бы это очень многим правительствам взять на заметку,не только польскому...

И нам самим, в частности, очень бы не помешало. Это в продолжение разговора о друзьях и соседях.

[Онагр]

Ну, как известно,русские войны не хотят...А вот зуд чего-нибудь оттяпать от России появляется у наших соседей что-то очень часто...

Изменено 2 мая, 2007 пользователем Онагр

[Lestarh]

Не уверен, что чаще чем у других. Хотя соглашусь что нам это особо близко.

Но ведь договориться можно почти всегда, по хорошему ли, не очень ли. А вот настраивать соседей против себя всегда опасно. Согласитесь, что в идеале страну должны окружать дружественные государства, а не враждебные.

[vergen]

2Aleksander

Как не крути война с поляками закончилась для нас территориальными потерями. И военным поражением.

 

ээ тут сложносудить, если сравнивать со РИ - то да потери. А если с территориями которые красные контролировали в разгар гражданской - то всё нормально

 

 

2Sabudai

Я в курсе, а говорити что так получили даром... как началась гражданка во время революции так они и начали воевать. 1919 году они начали отваевывать западную украину у белых а потом и Крастными столкнулись. А говорите даром.

 

но ДО революции Польша де-факто под немцами, де-юре под РИ.

[vergen]

2Lestarh

 

с одной стороны да,

А вот настраивать соседей против себя всегда опасно.

, а с другой, если соседи настраивают первые? терпеть и утираться?

[Онагр]

Согласитесь, что в идеале страну должны окружать дружественные государства, а не враждебные.

А дружественными,как показывает история и опыт, они становятся когда на их территории имеются наши военные базы,а правительство-предано нам и \или куплено.

[Alias]

2Онагр

и его идеями о Польше "от моря до моря"...Они не собирались останавливаться даже на том,что получили после разгрома Тухачевского,хотя эти земли в принципе не должны были им принадлежать.

Если Вы внимательно прочитаете, то даже в Вашей цитате речь идет не о "Польше от моря до моря", а о "сферах влияния" - т.е. поясе из лимитрофов.

Если Вы почитаете историю межвоенной Польши, то увидите, что даже в тех границах при том кол-ве нацменьшинств Польша испытывала серьезные проблемы. Так что присоединение новых территорий непосредственно к Польше грозило внутренним кризисом. Максимум чего хотели поляки к своим территориям - это Мазурия (южная часть Восточной Пруссии с польским населением) и вся Верхняя Силезия. Все. Можете глянуть карту с "линией Дмовского" на предыдущей странице - это максимальная граница польских претензий.

[13th]

2Alias

факты, т.е. даты:

14.08.1914 Российское правительство признало право поляков на автономию.

16.08.1914 Австрийское правительство позволило сформировать полякам Высший национальный комитет в Галиции и организовать Польский легион, завербованный главным образом из последователей Пилсудского.

**.11.1914 в Варшаве сформирован Польский национальный комитет, поддержавший Россию.

5.08.1915 оккупация Варшавы германскими войсками.

5.11.1916 по предложению немецкого командующего Erich Ludendorff и немецкого генерал-губернатора Hans Hartwig von Beseler немецкий и австрийский императоры провозгласили новое Королевство Польское. Королевство состояло из обеих занятых зон. Николай II был весьма раздражен этим актом. Русское правительство еще раз подтвердило свое решение образовать "целокупную Польшу из всех польских земель" под скипетром русского царя.

**.09.1917 Германия образовала из своих ставленников Регентский Совет, наделенный верховной властью в "независимой" Польше.

29.08.1918 Декрет Совета Народных Комиссаров об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи, касающихся разделов Польши, и признании за польским народом неотъемлемого права на самоопределение.

11.11.1918 восстановление польской государственности. Пилсудский взял под свой контроль всю Польшу.

14.11.1918 люблинское правительство передало власть Пилсудскому и прекратило свое существование.

**.03.1919 нападение Польши на Россию. Оккупация Белоруссии.

21.04.1919 Польша захватила Вильнюс. Страны Антанты оставили его в Польше, установив соответствующую границу.

**.07.1919 в Польшу прибыла 70-тысячная польская армия, созданная во Франции и сформированная в значительной степени из американцев польского происхождения.

9.08.1919 захват поляками Минска.

**.12.1919 Антанта временно предоставила Вильнюс Литве.

21.04.1920 Польша заключила союз с украинским националистом Петлюрой.

25.04.1920 Польша совместно с петлюровскими вооруженными отрядами напала на Россию, собираясь включить в свой состав Украину и Литву.

7.05.1920 поляки захватили Киев.

11.07.1920 Красная Армия освободила Минск от поляков.

11.07.1920 плебисцит в Силезии, проведенный в соответствии с Версальским договором, закончился поражением Польши. Но в Верхней Силезии поляки трижды с оружием в руках восставали против немецкой администрации.

12.07.1920 английское правительство предложило Советскому правительству заключить перемирие между РСФСР и Польшей на базе "Линии Керзона".

14.07.1920 Красная армия отвоевала Вильнюс у поляков.

28.07.1920 Конференция послов Антанты передала Польше восточные районы Тешена, включая город Тешен. Польский сенат, не удовлетворенный этой частью территории, не ратифицировал соглашение.

30.07.1920 в Белостоке был образован Временный революционный комитет Польши, заявивший, что Красная Армия вступила в пределы Польши не для ее порабощения, а для защиты своей страны и оказания помощи польскому народу в его борьбе за социальное освобождение.

7.08.1920 польское правительство согласилось без посредников начать переговоры с Советской республикой о перемирии и мире. Но затягивая переговоры поляки закончили перегруппировку своих войск и перейдя в контрнаступление только 17.08.1920 начали переговоры в Минске.

16.08.1920 польские войска прорвали фронт под Варшавой и начали наступление.

17.08.1920 в Минске начались переговоры между Польшей и Советской Россией. Советская делегация выдвинула следующие основные положения мирного договора:

"1. Советская Россия и Украина признают независимость и самостоятельность Польской республики, торжественно подтверждая право польского народа установить по своему усмотрению форму государственной власти.

 

2. Россия и Украина отказываются от каких-либо контрибуций.

 

3. Окончательная граница Польской республики в основном проходит по линии, намеченной в ноте Керзона от 12 июля, с отклонением в пользу Польши на восток в районе Белостока и Холма.

 

4. Польская республика обязуется ограничить свои вооруженные силы численностью не свыше 50 тыс. человек. Это количество дополняется организуемой из рабочих милицией, предназначенной для поддержания внутреннего порядка и охраны населения.

 

5. Польша сохраняет только то вооружение и военное снаряжение, которое необходимо ее вооруженным силам, указанным в пункте 4.

 

6. Польша прекращает производство предметов вооружения и снаряжения.

 

7. Польша обязуется не пропускать на свою территорию и не получать от иностранных государств, организаций и групп помощи людьми и лошадьми, вооружением и военным снаряжением и не допускать на своей территории враждебных России, Украине и союзным с ними государствам организаций."

 

Контрнаступление польских войск развивалось успешно. Поляки отказались от предложенного проекта договора.

 

5.09.1920 согласно Польско-Литовскому перемирию Вильнюс отошел к Литве.

7.09.1920 нарушив перемирие Польша повторно заняла Вильнюс и создала в нем центральное литовское правительство.

25.09.1920 ВЦИК подтвердил готовность подписать перемирие с Польшей с учетом ее предложений.

7.10.1920 Лига Наций способствовала временному перемирию между Литвой и Польшей (польско-литовский договор), передав Вильнюс под контроль Литвы.

9.10.1920 польский генерал Желиговский занял город Вильно. Литва разорвала дипломатические отношения с Польшей. Между ними было объявлено состояние войны. Советское правительство протестовало против захвата Вильно Польшей.

12.10.1920 в Риге был подписан "Договор о перемирии и прелиминарных условиях мира между РСФСР и Украиной с одной стороны и Польшей - с другой.

19.02.1921 подписан договор о военном союзе между Польшей и Францией.

3.03.1921 Румыния заключила военную конвенцию с Польшей - обе стороны обязывались помогать друг другу в борьбе за неприкосновенность границ.

17.03.1921 Польша приняла конституцию, в которой был предусмотрен сенат, состоящий из 2-х палат - Сената и Сейма.

18.03.1921 Рижский мирный договор между РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польшей, с другой, положивший конец войне. К Польше отошли Западная Белоруссия и Западная Украина.

20.03.1921 проведение плебисцита по Силезии о принадлежности к Германии или Польше.

20.10.1921 юго-восточная часть Верхней Силезии Антантой передана Польше. Поднятое в мае силезскими поляками вооруженное восстание закончено. Нижняя Силезия осталась у Германии.

13.01.1922 Лига Наций отказалась от роли посредника между Польшей и Литвой в конфликте за Вильнюс.

17.03.1922 заключен Варшавский договор между Польшей, Финляндией, Эстонией и Латвией. Литва не была приглашена. Этим устанавливался формальный контроль над внешней политикой балтийских лимитрофов.

18.04.1922 правительства стран Антанты, Малой Антанты, а также Польши и Португалии адресовали Германии ноту, в которой обвиняли ее в нелояльности, в нарушении каннских резолюций, в тайном заключении договора с Россией.

15.03.1923 конференция послов Англии, Франции, Японии и Италии установила польско-литовскую границу, закреплявшую за Польшей Виленскую область.

5.04.1923 Советское правительство в своей ноте Польше заявило о непризнании решения конференции послов от 15.03.1923 относительно Виленской области.

7.09.1925 министр иностранных дел Германии в секретном письме к бывшему германскому кронпринцу писал: "На мой взгляд перед германской внешней политикой на ближайший период стоят три большие задачи: благоприятное для Германии разрешение репарационного вопроса и укрепление мира, как предпосылки для будущего укрепления Германии. Во-вторых, я отношу сюда защиту немцев, живущих за границей, т.е. тех 10-12 млн. соотечественников, которые в настоящее время живут в чужих странах, под иноземным ярмом. Третья крупная задача - исправление восточных границ, возвращение Германии Данцига и Польского коридора и исправление границ в Верхней Силезии. В перспективе присоединение немецкой Австрии, хотя я вполне отдаю себе отчет в том, что это не только принесет пользу, но и весьма осложнит проблему Германской империи".

1.12.1925 договор (Локарно) между Германией, Францией, Бельгией, Великобританией и Италией о взаимной гарантии мира в Западной Европе. Договор включал в себя:

1) соглашение о взаимной гарантии упомянутых стран;

 

2) соглашение арбитража между Германией и Бельгией и Германией и Францией;

 

3) об использовании санкций против нарушений соглашения;

 

4) соглашения относительно гарантий между Францией и Польшей и между Францией и Чехословакией. Великобритания обещала защищать в случае агрессии Францию и Бельгию, но не Польшу и Чехословакию.

 

12.05.1926 начало военного переворота Пилсудского в Польше. Пилсудский до своей смерти оставался фактически диктатором Польши.

9.02.1929 СССР пригласил Польшу, Литву, Латвию, Эстонию и Румынию подписать протокол о досрочном введении "пакта Келлога". Западные державы отложили ратификацию.

1.05.1930 французский меморандум о проекте создания "Пан-Европы". В нем декларировалось стремление к установлению между европейскими народами "режима постоянной солидарности". Положительную реакцию меморандум встретил только у правительств Польши и Чехословакии.

25.07.1932 3-х летний договор Польши с Москвой. Стороны обязались воздерживаться от всяких агрессивных действий друг против друга, не оказывать ни прямой, ни косвенной помощи агрессору в случае нападения третьего государства на одну из договаривающихся сторон; передавать все спорные вопросы на согласительную процедуру по условиям конвенции по этому вопросу, которая составляла часть договора, не принимать участия в соглашениях, враждебных другой стороне.

13.02.1933 Геринг в беседе с французским послом в Берлине Франсуа Понсэ предложил план, заключающийся в том, что Польша должна заключить военный союз с Германией против СССР, вернуть Данцигский коридор и, в случае успеха войны с Советским Союзом, получить взамен часть Украины с выходом к Черному морю. Французское правительство отвергло план военного союза между Францией, Германией и Польшей и сообщило о предложении Геринга советскому правительству.

**.03.1933 польский маршал Пилсудский предлагал принять срочные меры против опасности усиленного вооружения Германии - одни лишь дипломатические представления Берлину не могут достичь цели. Пилсудский заявлял, что польские войска готовы в любой момент выступить против немцев, если Франция поддержит Польшу в случае польско-германского военного столкновения. Французская дипломатия дала Пилсудскому отрицательный ответ.

15.04.1933 официальная "Газета Польска" заявляла, что по вопросу о Поморье Польша может разговаривать только пушками. "Для нас этот вопрос не существует, не существовал и не будет существовать".

**.04.1933 польский посол в Париже передал французскому правительству новый меморандум о вооружениях Германии, прямо предлагая обсудить вопрос о превентивной войне, чтобы воспрепятствовать вооружению Германии и силой оружия укрепить пошатнувшуюся версальскую систему. Даладье отклонял все эти предложения.

3.05.1933 польский посол в Берлине Высоцкий заявил Гитлеру официальный протест по поводу вооруженных демонстраций штурмовиков на польско-немецкой границе и волны выступлений против поляков в Данциге. Он подчеркнул, что никакое польское правительство не может отказаться от жизненно необходимого Польше выхода к морю. Гитлер ответил, что не признает особых прав Польши на Данциг. Сами поляки не должны были соглашаться на устройство Польского коридора на немецкой земле. "Было бы гораздо умнее искать выхода к морю по другую сторону Восточной Пруссии". Тем не менее в совместном германо-польском коммюнике Гитлер "подтвердил намерение германского правительства действовать в строгих рамках существующих договоров".

**.05.1933 (начало месяца) во время пребывания в Лондоне Розенберг, излагая "большой план" Гитлера, предложил европейским державам удовлетворить Польшу (потребность выхода к морю) за счет СССР. Часть влиятельной консервативной печати в Англии одобрила план "компенсации" Польши за счет СССР.

3.07.1933 Советским Союзом были подписаны конвенции об определении нападающей стороны с Эстонией, Латвией, Польшей, Турцией, Ираном, Афганистаном.

28.11.1933 издатель газеты "Daily Mail" консерватор лорд Ротемир в сегодняшнем номере этой газеты требовал провести в пользу Германии широкое исправление границ, в первую очередь за счет СССР. Он одобрял стремление Германии искать выход к слабо заселенным районам западной России. Польше Германия может не только предоставить другой путь к морю - через Мемель, но и открыть ей доступ к Одесскому порту.

28.12.1933 Hаркоминдел СССР выступил с предложениями, в которых предусматривалось, что СССР не возражает против заключения в рамках Лиги наций регионального соглашения о взаимной защите от агрессии со стороны Германии; согласен на участие в этом соглашении Бельгии, Франции, Чехословакии, Польши, Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии или некоторых из этих стран, но с обязательным участием Франции и Польши; независимо от обстоятельств по соглашению о взаимной защите участники соглашения должны обязаться оказывать друг другу дипломатическую, моральную и по возможности материальную помощь также в случаях военного нападения, не предусмотренного самим соглашением.

26.01.1934 10-летний договор Гитлера с Польшей. Этим договором Германия нейтрализовала союзника Франции на востоке. Его подписанию предшествовало обострение германо-польских отношений, вызванное нацистской кампанией под лозунгом возвращения Германии так называемого Польского коридора. штурмовики проводили вооруженные провокации на польско-германской границе, а в Данциге прошла волна выступлений против поляков. На предварительных переговорах немецкой стороной была сделана категорическая оговорка: запланированное соглашение никоим образом не включает в себя признания Германией своих границ; напротив, тем самым должна быть создана основа для решения всех проблем, а значит, и территориальных. Декларация была дополнена договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, радиовещания, кино, театра и др. Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон. "Отныне Польша не нуждается во Франции, - сказал в Берлине в беседе с журналисткой Ж.Табуи посол граф Липский. - Она также также сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее".

28.03.1934 советское правительство предложило Германии в целях укрепления мира в восточной части Европы, а также для улучшения взаимоотношений между Германией и СССР подписать протокол, которым оба правительства обязались бы воздерживаться от каких бы то ни было действий, могущих нанести прямой или косвенный ущерб независимости или неприкосновенности пограничных с ними прибалтийских стран. Германия отклонила это предложение. В объяснении было заявлено, что, "поскольку германское правительство не преследует никаких агрессивных целей, оно и не нуждается в оборонительных пактах". Польский министр иностранных дел Бек заявил, что Польша согласится участвовать в Восточном пакте лишь в том случае, если в нем примет участие Германия. Польша отказывается принять на себя какие бы то ни было обязательства в отношении Литвы. Hаконец, она не может гарантировать и границ Чехословакии до тех пор, пока Венгрия не будет участником общего пакта.

21.04.1934 министр иностранных дел Франции Луи Барту выехал в Варшаву, чтобы договориться о новом пакте. Встреча его с Пилсудским положительных результатов не дала. Пилсудский был расположен поддерживать добрые отношения с Гитлером в соответствии с недавно подписанным договором.

5.05.1934 срок действия договора между СССР и Польшей продлен подписанным протоколом до 31.12.1945.

27.06.1934 проект Восточного пакта был передан французским правительством английскому. Проектом предусматривалось заключение двух соглашений о взаимопомощи, связанных между собой в единую систему: пакта взаимопомощи между СССР, Германией, Польшей, Чехословакией, Эстонией, Финляндией, Латвией, Литвой, и франко-советского пакта о взаимопомощи.

13.09.1934 министр иностранных дел Польши Ю.Бек резко критиковал на заседании Лиги наций ее деятельность по защите прав национальных меньшинств и заявил, что Польша отказывается от сотрудничества с международными органами, контролирующими соблюдение Польшей положений в области защиты прав меньшинств. В ответ державы-гаранты Англия и Франция выразили свои формальные возражения.

14.09.1934 заявило о своем отказе принять участие в Восточном пакте правительство Польши.

5.12.1934 Советско-французское соглашение о взаимной заинтересованности обеих стран в заключении Восточного регионального пакта. Советское и французское правительства выражали свою решимость добиться заключения "Восточного пакта" восьми государств - СССР, Германии, Польши, Чехословакии, Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии. Стороны обязывались не соглашаться на такие переговоры с предполагаемыми участниками пакта, которые "...имели бы целью заключение ими многосторонних или двусторонних соглашений, могущих нанести ущерб подготовке и заключению Восточного регионального пакта...", а также информировать правительство другой стороны о всех подобных предложениях, исходящих от предполагаемых участников пакта.

1.04.1935 английский дипломат Иден прибыл в Варшаву, где был принят президентом Мосьцицким, маршалом Пилсудским и министром иностранных дел Беком. Иден попытался выяснить отношение руководителей польской внешней политики к проекты Восточного пакта. Пилсудский посоветовал англичанам "заниматься лучше своими колониями, а не европейскими делами". Бек разъяснил Идену, что польское правительство намерено проводить самостоятельную внешнюю политику. Восточный пакт неприемлем для Польши.

15.11.1935 в протоколе совещания # 25 от 3.10.1935 года у начальника главного штаба Войска Польского отмечено, в частности: "Правилом является - разрабатываем "Восток" , а после этого попытаемся решить "Запад" в рамках плана "Восток"." (План "Восток" - план войны с СССР, план "Запад" - план ведения войны с Германией.)

24.06.1937 в германской директиве о единой подготовке вермахта указывалось, что вермахт должен быть готовым "начать войну внезапным нанесением сильного удара". Директива включала мероприятия по подготовке захвата Австрии, войны против Франции и Польши.

**.08.1937 Германия довела до сведения польского правительства о назначении нового немецкого члена германо-польской согласительной комиссии.

5.11.1937 опубликован германо-польский договор о национальных меньшинствах.

19.11.1937 тайные переговоры Гитлера с министром иностранных дел Галифаксом, во время которых последний заявил о готовности Англии и Франции присоединиться к "оси Берлин-Рим" и дал понять о согласии английского правительства на захват Германией Австрии, Чехословакии и Данцига.

**.11.1937 после длительных и неоднократно саботировавшихся Польшей переговоров (по мнению Риббентропа) удалось достигнуть совместного германо-польского заявления относительно договора о защите меньшинств.

15.12.1937 польское правительство опубликовало коммюнике, в котором оно предупреждало, что "если женевское учреждение проявит тенденцию вмешиваться в борьбу идеологий, то Польше придется решать вопрос, не противоречит ли это принципам ее внешней политики... Она вынуждена будет регулировать свои отношения с Лигой наций в соответствии с результатами этого решения".

17.03.1938 Польша предъявила Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. На польско-литовской границе сосредоточивались польские войска. Литва согласилась принять польского представителя. В случае отклонения ультиматума в течение 24 часов поляки грозили проделать марш на Каунас и оккупировать Литву. Советское правительство через польского посла в Москве рекомендовало не посягать на свободу и независимость Литвы. В противном случае оно денонсирует без предупреждения польско-советский пакт о ненападении и в случае вооруженного нападения на Литву оставит за собой свободу действий. Благодаря этому вмешательству опасность вооруженного конфликта между Польшей и Литвой была предотвращена. Поляки ограничили свои требования к Литве одним пунктом - установлением дипломатических отношений - и отказались от вооруженного вторжения в Литву.

9.04.1938 в Польше принят закон о всеобщей воинской повинности.

12.05.1938 в Женеве Литвинов при встрече с министром иностранных дел Франции Боннэ предложил начать переговоры между советским и французским генеральными штабами по техническим вопросам, включая вопрос о проходе советских войск через Румынию и Польшу. Боннэ обещал доложить это предложение своему правительству, но дальше этого обещания дело не пошло.

21.05.1938 польский посол в Париже Лукасевич заверял американского посла во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и что советские самолеты, если появятся над Польшей по пути в Чехословакию, тотчас же будут атакованы польской авиацией.

27.05.1938 на переговорах министра иностранных дел Франции и польского посла в Париже Лукасевича последний сказал: "...В переговорах генерала Гамелена с маршалом Рыдз Смиглы вопрос о возможно материальной помощи и о помощи сырьем со стороны Советской России был поднят генералом Гамеленом и что, однако, маршал Рыдз Смиглы решительно отклонил какие-либо переговоры или дискуссию на эту тему".

**.05.1938 правительство Польши сосредоточило в районе Тешина несколько соединений (три дивизии и одну бригаду пограничных войск).

20.09.1938 на переговорах Гитлера и польского посла в Берлине Гитлер обещал, что в случае конфликта Польши и Чехословакии из-за тешинской области рейх встанет на сторону Польши, что за линией германских интересов у Польши совершенно свободные руки, что он видит решение еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией и Румынией.

22.09.1938 польское правительство экстренно сообщило о денонсировании польско-чехословацкого договора о национальных меньшинствах, а через несколько часов объявило Чехословакии ультиматум о присоединении к Польше земель с польским населением.

23.09.1938 советское правительство предупредило польское правительство, что в случае, если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом не вызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Вечером этого же дня последовал ответ польского правительства. Тон его был по обыкновению заносчив. Оно объясняло, что проводит некоторые военные мероприятия лишь в целях обороны.

1.10.1938 Польша в ультимативной форме выдвинула требование к Чехословакии о передаче ей Тешинской области.

2.10.1938 Польша оккупировала Тешинскую Силезию (район Тешен - Фриштат - Богумин) и некоторые населенные пункты на территории современной Словакии.

4.10.1939 польский посол в Японии граф Ромер первым сообщил японскому правительству, что Польша не будет применять санкции, принятые на Лиге наций.

24.10.1938 в Берхтесгадене состоялся первый обмен мнениями между И.Риббентропом и польским послом Липским о Данциге и по всему комплексу коридора. Риббентроп представил немецкое предложение по решению этой проблемы. Он пригласил польского министра иностранных дел встретиться для обсуждения этого вопроса.

31.10.1938 нарком иностранных дел СССР в беседе с польским послом подтвердил, что пакт о ненападении между СССР и Польшей "сохраняет полностью свою силу".

17.11.1938 состоялась вторая беседа И.Риббентропа и польского посла Липского, на котором стороны к компромиссу прийти не смогли, но договорились, что правительство Польши еще раз рассмотрит предложения Германии по Данцигу и коридору. Польский министр иностранных дел отметил, что политика Польши способствовала возвращению Германии Судетской области.

19.11.1938 (из донесения польского посла в Вашингтоне Е.Потоцкого о беседе с послом США Буллитом) "Желанием демократических государств было бы, чтобы там, на Востоке, дело дошло до военного конфликта Германского рейха и России. Поскольку потенциал Советского союза до сих пор неизвестен, может случиться так, что Германия слишком удалится от своей базы и окажется обреченной на затяжную и ослабляющую ее войну. Только тогда, по мнению Буллита, демократические государства атаковали бы Германию и заставили ее капитулировать. На мой вопрос, примут ли Соединенные Штаты участие в такой войне, он ответил: "Вне всякого сомнения, да, но только после того как Англия и Франция нанесут удар первыми". Настроение в Соединенных Штатах, как он сказал, в отношении нацизма и гитлеризма настолько напряженное, что уже сегодня среди американцев царит психоз, похожий на тот, какой имел место перед объявлением Америкой войны Германии в 1917 году..."

27.11.1938 опубликовано сообщение ТАСС о том, что в основе отношений между СССР и Польшей остаются "все существующие договоры".

**.12.1938 в докладе 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского подчеркивалось: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России". (см. Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III. Warszawa, 1968, str. 262, 287.)

5.01.1939 продолжительные переговоры польского министра иностранных дел Бека с Гитлером в Берхтесгадене по проблеме Данцига. Встреча закончилась безрезультатно.

6.01.1939 польский министр иностранных дел Бек имел в Мюнхене встречу с Риббентропом. Эта встреча не дала никаких результатов.

11.01.1939 в Германии изданы распоряжения о подготовке к мобилизации (мобилизационные планы).

14.01.1939 (из донесения польского посла в Вашингтоне Е.Потоцкого о беседе с послом США Буллитом) "Он [Буллит] едет с целым "чемоданом" инструкций, записей бесед и директив, полученных от президента Рузвельта и сенаторов - членов комиссии по иностранным делам... Содержание этих директив, которые Буллит изложил мне во время получасовой беседы, таково.

1. Оживление внешней политики под руководством президента Рузвельта, который резко и недвусмысленно осуждает тоталитарные государства.

 

2.Военные приготовления Соединенных Штатов к войне на море, на суше и в воздухе, которые проводятся ускоренными темпами и уже поглотили колоссальную сумму в 1250000000 долларов.

 

3. Решительное намерение президента положить конец любой компромиссной политике Англии и Франции в отношении тоталитарных государств. Они больше не должны пускаться с этими тоталитарными государствами ни в какую дискуссию, имеющую какие-либо территориальные изменения.

 

4. Моральное заверение в том, что Соединенные Штаты расстаются с политикой изоляционизма и готовы в случае войны активно выступить на стороне Англии и Франции. Америка готова предоставить в их распоряжение все свои финансовые средства и сырьевые ресурсы..."

 

25.01.1939 переговоры в Варшаве между министрами иностранных дел Германии и Польши по проблеме Данцига. Бек разъяснял имеющиеся у него трудности. Риббентроп указывал на нетерпимое далее положение немецкой народной группы в Польше и на унизительное для Германии состояние коридора. Риббентроп заявил, что "...укрепление дружественных отношений между Германией и Польшей на основании существующих соглашений составляет важнейший элемент внешней политики Германии".

4.03.1939 польское командование после длительных экономических, политических и оперативных исследований закончило разработку плана войны против СССР. В протоколе совещания у начальника главного штаба Войска Польского # 94 от 4.03.1939 года говорится: "Приступаем к разработке "Запад" ("Захуд"). Эта работа может и должна продвигаться быстрее, чем предыдущая, так как принципы и методы испытаны во время разработки плана "Восток". (см. Centralne Archiwum Ministerstwa Spraw Wewnetrznych, R-16/1).

17.03.1939 Чемберлен выступил в Бирмингеме с резкой речью в отношении Германии, в которой он заявил, что Англия вступит в контакт с другими единомыслящими державами. Это выступление (по мнению немецкой стороны) положило начало политике окружения Германии союзами с другими государствами (финансовые переговоры с Польшей; военные переговоры с Польшей в Лондоне; визит генерала Айронсайда в Варшаву; кредиты для Румынии и Турции; турецкая военная миссия в Лондоне; воздействие на Югославию).

18.03.1939 правительство Великобритании уведомило правительство СССР о том, что имеются серьезные основания опасаться захвата Румынии со стороны Германии и запрашивало о возможной позиции Советского правительства в этом случае. Советское правительство ответило предложением созвать конференцию в составе Великобритании, Франции, Румынии, Польши, Турции и СССР, чтобы обсудить этот вопрос. Но правительство Чемберлена отклонило это предложение, сославшись на его преждевременность.

20.03.1939 Гитлер выдвинул предложение Польше: согласиться на включение в состав Германии города Данцига и на создание экстерриториального коридора, который бы соединил Германию с Восточной Пруссией.

21.03.1939 Риббентроп в беседе с польским послом вновь предъявил требования в отношении Данцига (Гданьска), а также права на строительство экстерриториальной железной дороги и автострады, которые связали бы Германию с Восточной Пруссией.

22.03.1939 в Польше объявлено о начале первой частичной и скрытой мобилизации (пять соединений) с целью обеспечения прикрытия мобилизации и сосредоточения главных сил польской армии.

24.03.1939 польское правительство передало британскому правительству предложение об англо-польском пакте.

26.03.1939 меморандум польского правительства, в котором, по словам Риббентропа, "в бесцеремонной форме отклонялись германские предложения относительно возвращения Данцига и экстерриториальных транспортных путей через коридор".

Посол Липский заявил: "Любое дальнейшее преследование цели этих германских планов, а особенно касающихся возвращения Данцига рейху, означает войну с Польшей".

 

Риббентроп вновь в устной форме повторил Германские требования: однозначное возвращение Данцига, экстерриториальная связь с Восточной Пруссией, 25-летний пакт о ненападении с гарантией границ, а также сотрудничество по словацкому вопросу в форме принятой на себя соседними государствами защиты этой области.

 

31.03.1939 премьер-министр Великобритании H. Чемберлен заявил об англо-французских военных гарантиях для Польши в связи с угрозой агрессии со стороны Германии.

также, про 39г. инфа:

  В начале 1939 г. Гитлер предпринял попытку привлечь Польшу к планируемому им "крестовому походу" против СССР. 5 января 1939 г. министр иностранных дел Польши Бек с большой помпой был принят Гитлером в Берхтесгадене. Беку было сказано, что существует "единство интересов Германии и Польши в отношении Советского Союза". Поэтому Германия заинтересована в сильной Польше, ибо "каждая использованная против СССР польская дивизия означает экономию одной немецкой дивизии". Польский министр, однако, не согласился участвовать в какой-либо антисоветской акции.

    Необходимость существенного улучшения советско-польских отношений приобрела особую актуальность с весны 1939 г., когда стали ясно просматриваться агрессивные намерения Германии в отношении Польши: в апреле, как позже стало известно, Гитлер принял решение о военном способе удовлетворения своих претензий к этой стране. Польское правительство в то время в целом устраивали советско-польские отношения.

    Однако позиция правящих кругов Польши в отношении СССР была в целом не только явно непоследовательной, но и враждебной. Во время визита к Беку 25 мая 1939 г. советский посол в Варшаве Шаронов заявил о готовности Советского Союза оказать военную помощь Польше. Но предложение принято не было. Близорукость польских руководителей наглядно проявилась в ходе англо-франко-советских военных переговоров, когда Польша категорически воспротивилась проходу советских войск через ее территорию в случае агрессии Германии. Как известно, эта позиция явилась одной из причин срыва трехсторонних переговоров, что, в частности, привело к заключению 23 августа 1939 г. советско-германского договора о ненападении, 28 сентября 1939 г. - договора о дружбе и границе, к другим договоренностям и секретным протоколам к ним. Эти документы имели прямое отношение к судьбам польского государства.

Изменено 2 мая, 2007 пользователем 13th

[13th]

ту олл

 

может поговорим о поляках, когда у них был "Золотой век"?? : культура, как себя вели, что думали..

Изменено 2 мая, 2007 пользователем 13th

[Онагр]

13th

При всех осложнениях,из всех участников предвоенной европейской политики,после СССР разумеется,наиболее прилично вела себя Франция,хотя конечно непоследовательность в её действиях имелась...

Кстати где вы взяли такую хорошую хронологию?Не на "Хроносе"?Отличный аргумент в сторону наличия у Польши хронических маниакальных антирусских настроений и территориальных претензий.

 

Alias

Что-то сомневаюсь я в том что они собирались создавать лимитрофов,я же уже писал почему.

[jvarg]

Не знаю, куда запостить, толи в СМИ, толи в юмор, толи сюда. Вроде и про Польшу, и про историю и дюже смешно: (ссылка)

 

...Польша не имеет претензий к Острову Рождества, Габону, Шри-Ланке, Доминиканской Республике, Мальте и Монако. Остальные страны на Польшу нападали, оккупировали, участвовали в разделах или, по крайней мере, пренебрегали ею и оставляли в одиночестве. За эти исторические обиды правящие Речью Посполитой близнецы должны получить плату. А правительства всех стран обязаны подчиниться требованию Польши, чтобы ее интересы ставить выше своих собственных. Мы называем это польской исторической политикой...

[Lestarh]

2 Онагр

А дружественными,как показывает история и опыт, они становятся когда на их территории имеются наши военные базы,а правительство-предано нам и \или куплено.

Как показывают история и опыт подобные государства становятся не дружественными, а молчаливыми, с фигой в кармане и камнем за пазухой. Именно из-за стремления поставить у всех соседей свои военные базы и купить их правительства мы и имеем столь "любящих" нас соседей. Как Вы отнесетесь к идее построить у нас американские военные базы и к преданному/купленному США правительству? (Вопрос риторический, можно не отвечать ). Тогда почему наши соседи должны лучше относиться к нам в подобной же ситуации? Как говорится, не делай другому того, что не хочешь чтобы сделали с тобой.

СССР строил политику именно таким образом и все "союзники" предали его при первой же возможности и немедленно стали злейшими врагами. Повторим?

[vergen]

2Lestarh

Именно из-за стремления поставить у всех соседей свои военные базы и купить их правительства мы и имеем столь "любящих" нас соседей.

 

Нее из-за стремление поставить сии базы - ответ на базы союзничков после ВВ2. Только вот РИ и СССР толком никогда не умели правильно пиарится и покупать элиты...

[Kirill]

2 Lestarh

Как показывают история и опыт подобные государства становятся не дружественными, а молчаливыми, с фигой в кармане и камнем за пазухой.

Это верно для любого дружественного государства.

Но с поляками исторический опыт показывает контрпродуктивность любой стратегии, опирающейся на наличие здравого смысла у "той" стороны. По крайней мере в 20-м веке.

Изменено 3 мая, 2007 пользователем Kirill

[jvarg]

2vergen

Только вот РИ и СССР толком никогда не умели правильно пиарится и покупать элиты...

 

Встречаются хомяк и крыса, садятся, начинают выпивать.Через некоторое время крыса говорит хомяку:

-Везет тебе, тебя кормят, поят, моют, девушек просто так дают, а меня все только гнобят, гоняют, ловят, травят. Ну в чём дело, скажи?

Хомяк (задумчиво не переставая жевать):

-Ну, не знаю, может у тебя промоушен плохой?

 

 

Это я к тому, что одним этим нельзя все объяснить.

Изменено 3 мая, 2007 пользователем jvarg

[Lestarh]

Дружба явление прагматичное. Нужно пытаться найти такой вариант который был бы выгоден обеим сторонам. Также желательно не унижать и не оскорблять оппонента.

Не спорю, что трудно, но вполне возможно.

[Alias]

2Онагр

Отличный аргумент в сторону наличия у Польши хронических маниакальных антирусских настроений и территориальных претензий.

В чем же выражается "маниакальность"? )))

Что-то сомневаюсь я в том что они собирались создавать лимитрофов,я же уже писал почему.

Вы можете сомневаться в чем угодно, но факты говорят о другом.

Вы в курсе, какую границу поляки прочертили в Варшавском договоре с Петлюрой? Фактически идентичную польской граинце 1921-1939. Т.е. это была граница их претензий в Украине. Вы видели "линию Дмовского", которую поляки отстаивали в Париже в 1919? Какие её пределы на востоке?

В межвоенной Польше поляков было всего 64%, что создавало полякам серьезные внутри- и внешнеполитические проблемы, при включении новых территорий непосредственно в состав Польши этот процент мог упасть и ниже 50%, Вы думаете там не понимали последствий такой ситуации?

Если у Вас есть факты в пользу Ваших "сомнений", приведите их, свои аргументы я уже высказал.

[Kirill]

2 Alias

Вы думаете там не понимали последствий такой ситуации?

Думаю, плохо понимали. В мысли польского руководства проникнуть не могу, но результаты известны - и они соответствуют как раз "перееданию".

[Alias]

2Kirill

Думаю, плохо понимали. В мысли польского руководства проникнуть не могу, но результаты известны - и они соответствуют как раз "перееданию".

Где факты, подтверждающие, что в 1921-1939 годах польское руководство строило планы о включении каких-либо территорий на востоке непосредственно в состав Польши?

[Kirill]

2 Alias

Ну зачем так уж сразу и почему только на востоке?

У Чехословакии вон при случае кусочек отъели - хотя вряд ли изначально собирались. Литве грозили непосредственно оккупацией. Оно конечно не совсем присоединение, только по соотношению затраты/результат еще хуже.

Т.е. от стремления налопаться на дармовщинку никакой здравый смысл Польшу не избавил.

[Alias]

2Kirill

У Чехословакии вон при случае кусочек отъели - хотя вряд ли изначально собирались.

За этот "кусочек" - Тешинскую Силезию - между чехословаками и поляками в 1919-1920 чуть ли дело до войны не дошло, плюс там компактно проживали поляки.

Литве грозили непосредственно оккупацией. Оно конечно не совсем присоединение, только по соотношению затраты/результат еще хуже.

Угрожали для того, чтобы та признала аннексию области Вильно.

 

Т.е. оба примера не по теме.

[Kirill]

2 Alias

По теме, как раз по теме - до 21 года Польша очень много на что рот разевала

После 21 халявы стало существенно меньше, но аппетит-то остался! И как только подвернулся случай - откусили и про желудок не вспомнили.