А что, в "Сегун" больше уже никто не играет?

[Игорь]

Тоеотоми Хидэеси.

[Игорь]

Тоеотоми Хидэеси.

[Ronin]

В смысле виртуально,как и вы,я его посетил  Я имел ввиду реальное посещение

 

а-а-а-а... ни в этой жиздни... )))

 

Видишь,даже ронины могут стать Императором   

 

точно ни в этой жизни... ))

Именно поэтому я и привел ссылочку этого деятеля 

Если Токугава Иэясу ушел из семьи Тоетоми,это не умаляет его заслуг...А-а,да что там...Чего это я оправдываюсь?

 

пинять на непрочность японских ножен и на то, что шелковые шнуры за четыреста лет истлели это все равно, что говорить, что японские дома, состоящие практически из одних фусума не так прочны и надежны как европейские груды нетесаных камней по которым гуляли сквозняки... - это маразм... А о его посвященности в делах ниндзя я вообще молчу... - нуда - ниндзя это вооруженные бандформирования, жывшие в горах на "военных базах"... - ну чисто чечены - не дать не взять... мдя...

 

 

ну ладно... для разрядки обстановки украсим ка эту страничку моей любомой работой любимого Хокусая

[Ronin]

2 Игорь:

 

когда я грузил Хокусая - твоих постов я еще не видел - прикинь насколько в одном ключе могут мыслить в принцыпе разные люди...)))

[Ronin]

Кстати, комарадэн, что слышно о сутьбе японского мода МТВ ? юзал ли кто бэту? Дэло в том, что из первоисточника у меня скачать не удаетса... может както организовать все же зеркало на ТВОВе ?

[Chernish]

2 Ronin:

я его скачал.. там еще конь не валялся доделок - это чистая бета, да еще с глюками.. И на фоне Сегуна запущенного параллельно мне показалось режущим глаз .. отсутствие всех примочек сегунских (заставок, видео про гейш и покушения и пр.) и Аи каким-то деревянно-европейским..

В общем я пока не понял - зачем козе баян - т.е. зачем делать мод про Японию если есть Сегун

[Игорь]

2 Ronin:

комарадэн, кто слышно у сутьбе японского мода МТВ ?

Профессор уже ответил - баян козе точно не нужен,если есть Сегун.

[Игорь]

т.е. зачем делать мод про Японию если есть Сегун

Согласен.

[Ronin]

В общем я пока не понял - зачем козе баян - т.е. зачем делать мод про Японию если есть Сегун

 

Нет, это все конечно правильно.... но если сделать как положено, могла бы получиться класная фишка... а ролики - это конечно хорошо... но когда по сотому разу смортишъ как твой ниндзя валить вражеского эмиссара - просто уже жмешъ на Окай.... )

В МТВ есть многих таких вишек, каких не имеют в Сегуне...

Например - Назначение наместников в провинции, вайсы генералов(вы только представте какие вайсы можно нафантазировать...), потом - мореплавание - а на джонкак не хотите ли ? потом, хорошая возможность перерисовать слишком уж аскетичную карту... добавить пару- тройку новых юнитов... сделать различия между кланами более глубокими...

 

и вообще... - я хочу Сегун на движке РТВ... )))

[Игорь]

2 Ronin:

сделать различия между кланами более глубокими...

Их в этот период было только самых влиятельных около 20

и вообще... - я хочу Сегун на движке РТВ.

Было б неплохо.

[Cortes]

В Европе в борьбе "шит - меч" в конче концов дошли до полного маразма - вес доспехов под центнер! Не считая брони коня. Хотя европейских рыцарей тех времён бог физичезкой силой не обидел, это в конце концов отрицательно сказалось на манёвренности. Вообще в столкновениях с внешними врагами западно-европейские армии тех времен побеждали только если могли организовать взаимодействие пехоты с коннийей. А таких случаев единицы. Кавалерия самураев не уступая Европе в силе удара, всегда оставалась маневреннее своих западных собратьев.

[Ronin]

Кавалерия самураев не уступая Европе в силе удара, всегда оставалась маневреннее своих западных собратьев.

 

 

вообще, если честно... (ну вы знаете как я отношусь к самураям)... я себе представляю как самураи ломают яри о лбы (я уже молчу за щиты) средневековых европейских утюгов... А о том что будит с японской "Чешуей Рыбы" после столкновения с несущимся на таранной скорости локомотивом "Тефтонской Синьи"... это порсто страшно представить.... если рыцари еще както вскользь могли парировать лансы друг друга щитами то чем бы парировали самураи .... наплечниками ? )) - единственный выход измотать скачками по японским собкам и потом уже как собак на стрельбище расстрелять со 100 шагов...

Хотя европейских рыцарей тех времён бог физичезкой силой не обидел

ну это как сказать... несоблюдение диеты, излишества всякие нехорошие... частые близкие браки, плачевное состояние здравоохрания, и неустроенность быта (см. соотв. топик... ) - и вот это уже не двухметровый, голубоглазый, светловолосый великан а сухопарый шкет, ростом мэрт пятьдесят, с кривыми и гнилыми зубками, косой рожей и плешью на голове... и все этов какието тридцать шесть... (надеюсь Сир Жан это не почитает... )

[Chernish]

вес доспехов под центнер

гм

вот сэр Жан то вам покажет центнер!

[Игорь]

2 Cortes:

в конче концов дошли до полного маразма - вес доспехов под центнер!

Да не,не совсем так,коллега.Посмотри соотв. топики,там знатоки просветили(Сэр Ян,например).

Кавалерия самураев не уступая Европе в силе удара, всегда оставалась маневреннее своих западных собратьев.

Ну,тоже спорно.Тяжелые доспехи у господ рыцарей появились токмо к 15 веку.Самураи никогда не имели таких.В принципе,если б те и другие столкнулись в бою,это не выглядело бы,как "лоб в лоб"(даже меж собой таких сражений в Европе не было).Поэтому,сила удара самураев вполне уступатала(хотя,мы об этом никогда не узнаем )

Вообще,я не склонен кого-то превозносить,кого-то топить (за исключением случаев,когда делаются безапеляционные заявления )Люди - везде люди

2 Ronin:

и все этов какието тридцать шесть...

Какие 36!!! К 30 уже готовы были

[Cortes]

О силе "тевтонской свиньи"(вообще это построение нонсенс, оно никогдо в бою не применялось) расскажите "грюнвальдскому" ополчению и гуситам.

Да и янычары тоже наверное посмеялись-бы.

[Игорь]

2 Cortes:

О силе "тевтонской свиньи"(вообще это построение нонсенс, оно никогдо в бою не применялось)

Да ладно,не бузи.Клином многие в древности ходили...Даже пехотным

[Аналитик]

QUOTE (Аналитик @ там)

Все просто. Самой прочной считалась кожа с колен. Ее и использовали.

-- истинно глаголишъ сын мой! А вот уже хвосты рога и капыта шли на ашигару...))

Насчет рогов и прочего не знаю, а вот про кожу с колен, это правда. Считалось, что поскольку бычье часто елозит коленками по землице, там самая прочная скин.

QUOTE (Аналитик @ там)

А нагината и не алебарда 

хм... я всю жисть щитал иначе... конечно сравнение грубое, но довольно близкое

Ну хорошо, хорошо, о великий мастер слов, будем точны в терминологии! Думаю, почтенный буси согласится, что нагината не является полным аналогом европейской алебарды?

QUOTE (Аналитик @ там)

Да нет. Манштейн матерится по поводу бесполезной гибели "высококачественных" солдат СС, которые по параметрам могли бы занимать унтерские должности.

а-а-а-а.... ну это да. Крутые полки унжно поркачивать на отступающих врагах, на захотах в тыл и ударах во фланг... упс... о чем это я... )

Глупый я сегодня, это критика?

В МТВ играл всегда викингами и заполонял ими всю европу. лучников он не использовал принцыпиально

Пазор джунглям!

50% армии были монахи но-дачи и нагината

А зачем так много ? И где копейщики, опора армии?

[Аналитик]

QUOTE (Аналитик @ там)

Это второй эпизод. Первый, если не ошибаюсь

Вообще-то я именнооб этом эпизоде и писал.

И горбылёв у меня под рукой есть.

Странно. Может быть, переиздание (у меня был, кажется, 96-й год)? В "Пути невидимых" четко говорилось о двух попытках огнестрельного покушения на Оду. Одна - пальба из пушек. Другая - покушение гениального одиночки-снайпера. После неудачи его ловили несколько лет, поймали и, если не ошибаюсь, сварили.

Теперь на счёт прочности "кожанных" доспехов. При определённой обработке и комбинациях с металлическими деталями он был гораздо прочнее цельнометаллических европейских доспехов.

И, добавим, ГОРАЗДО тяжелее.

[Аналитик]

Европе в борьбе "шит - меч" в конче концов дошли до полного маразма - вес доспехов под центнер!

Опять добавим: турнирные доспехи. Боевые - не более 30 кило (выкладка мотопехотинца). Мой знакомый спецназовец бегал с полусотней.

[VokialMax]

2 Игорь:

Даже пехотным

и даже лесорубы

[Chernish]

QUOTE (Cortes @ там)

Европе в борьбе "шит - меч" в конче концов дошли до полного маразма - вес доспехов под центнер!

 

Опять добавим: турнирные доспехи. Боевые - не более 30 кило (выкладка мотопехотинца).

 

ну тогда уж давайте уточнять до конца

Турнирные - не более 80 кг (сражаться в них никому в голову не приходило)

боевые - не более 25 кг

 

маршал Бусико в таких доспехах на руках поднимался по штурмовой лестнице, запрыгивал без рук на коня и пр.

 

скаски про рыцарей упавших с коня в бою и неспособных подняться без посторонней помощи оставим на совести сказочников

[Аналитик]

До конца так до конца!

Вес относительно равномерно распределен по всему телу, что дополнительно облегчает "абсолютные" килограммы.

[Ronin]

О силе "тевтонской свиньи"(вообще это построение нонсенс, оно никогдо в бою не применялось) расскажите "грюнвальдскому" ополчению и гуситам.

Да и янычары тоже наверное посмеялись-бы.

 

нет, ну все таки зря ты так... да и даже при столкновении лбами "Стенка на стенку" или "лава на лаву" - исход от этого не поменялся бы... - мое мнение

Думаю, почтенный буси согласится, что нагината не является полным аналогом европейской алебарды?

ну естественно не является!!! я же и говорю - сравнение довольно грубое. На мой взгляд ангината много удобнее и эффективнее.

 

Глупый я сегодня, это критика? 

нет!... )) это МТВшные стратегизмомаразмы...)

 

Пазор джунглям!

ну почему - весьма действенная тактика - трудности у него возникали в пустынях - бородатые викинги чувствовали себя там не комфортно... к тому же лесов там мало... - в оазис из трех пальм армию не запряцишъ.. )))

А зачем так много  ? И где копейщики, опора армии?

ну не так у ж и много - армия была в половину полной - ставка делалась ан броню, оружие и поднятие чести... и какие тут могут быть яри если у противника 10 полков монахов ? - скажем так, это был тактический эксперимент, доказавший, что масса а не валор решают все... хотя в Викингах это често удается опровергнуть...

 

И, добавим, ГОРАЗДО тяжелее.

ну это навряд ли... все еж японцы были не атк физически крепки как европейцы и техника их боя подразумевала легкость и удобность доспеха, к чему они и стремились... К тому же на мой взгляд яп. доспех является верхом рационализма и практичности. Да, ум европейца порсто отказывается согласиться с тем, что скрепленная шнурами кожа может от чего то защитить - а железо - оно и в африке железо... и чем больше милиметров - тем спокойнее... К тому же у японского доспеха такая несуразная форма - какаято четырехугольная юбка, наплечники, как скаты крыши пагоды... - не серьезно... на первый взгляд... Но давайте подумаем - перестрелка из луков - это был основной элемент тогдашних сражений и доспех обязан был соответствовать требованиям времени - и он им соответствовал после боя из воинов торчали десятки стрел - они элементарно застрявали(причем стрелы у них были даеко не тростниковые - от 12и до 15 ладоней в длину (!)). Со стыком в доспехах все тоже было нормально - части накладывались друг на друга обеспецивая и двойную защиту и повышеною гибкость и подвижность частей. Кроме того, как известно полный доспех вещъ все таки дорогая - и при таком раскладе даже в состоятельных семьях как и в европе так и в японии доспехи передавались по наследству. Представте, е сли сын оказался немного крупнее своего отца - или наоборот, или посто рыцарь немного набрал лишнего веса - и что? доспех в утиль ? или в сэконд хэнд? У японцев же, за щет попускания или натяжки шнуровки доспех можно было подогнать под любого бойца. Более того - шнуровку натягивали и послабляли даже во время боя - в зависимости от поставленых тактических задачъ. Кроме того, легким движением руки, самурай мог быстро и непринужденно снять с себя доспех, что они и делали, чтобы бежать с поля боя было легче... )). Кроме того у япов даже был реально уникальны й вид единоборств - ёрой-кумиути - бой в доспехах, напоминающий сумо. Противники опрокидывали друг друга на землю, делали захваты, бросали через бедно (представте себе тефлонов, делающих бросок через бедро) и добивали ударом ёрои-доси(чето типа стилета) в уязвимое место (нащупать которое можно было только при таком близком контакте)

[Ronin]

До конца так до конца! 

Вес относительно равномерно распределен по всему телу, что дополнительно облегчает "абсолютные" килограммы.

 

возможно... а теперь попробуй прыгнуть на месте... или представь, что ты едешъ на коне галлопом... ну как плечи не давит? поясница не болит ?

[Cortes]

  Любой кто отслужил в армии бегал с полусотней (не забавно).

А 30 кг.? Вес вооружения гоплита был 30кг., а у рыцаря вес доспехов в15- нач. 16вв. достигал 70кг. с носимым оружием как раз центнер будет.

    Массовые турниры мало отличались от реального боя, а специальные доспехи для турниров одиночек были распространены только с кон. 14в.

30кг. - это 10 - 13вв.

 

Вот именно пехотным и только пехотным.