А что, в "Сегун" больше уже никто не играет?

[Игорь]

Тоеотоми Хидэеси.

[Игорь]

Тоеотоми Хидэеси.

[Ronin]

  Игорь сказал:

В смысле виртуально,как и вы,я его посетил  Я имел ввиду реальное посещение

а-а-а-а... ни в этой жиздни... )))

  Игорь сказал:

Видишь,даже ронины могут стать Императором   

точно ни в этой жизни... ))

  Игорь сказал:

Именно поэтому я и привел ссылочку этого деятеля 

Если Токугава Иэясу ушел из семьи Тоетоми,это не умаляет его заслуг...А-а,да что там...Чего это я оправдываюсь?

пинять на непрочность японских ножен и на то, что шелковые шнуры за четыреста лет истлели это все равно, что говорить, что японские дома, состоящие практически из одних фусума не так прочны и надежны как европейские груды нетесаных камней по которым гуляли сквозняки... - это маразм... А о его посвященности в делах ниндзя я вообще молчу... - нуда - ниндзя это вооруженные бандформирования, жывшие в горах на "военных базах"... - ну чисто чечены - не дать не взять... мдя...

ну ладно... для разрядки обстановки украсим ка эту страничку моей любомой работой любимого Хокусая

[Ronin]

2 Игорь:

когда я грузил Хокусая - твоих постов я еще не видел - прикинь насколько в одном ключе могут мыслить в принцыпе разные люди...)))

[Ronin]

Кстати, комарадэн, что слышно о сутьбе японского мода МТВ ? юзал ли кто бэту? Дэло в том, что из первоисточника у меня скачать не удаетса... может както организовать все же зеркало на ТВОВе ?

[Chernish]

2 Ronin:

я его скачал.. там еще конь не валялся доделок - это чистая бета, да еще с глюками.. И на фоне Сегуна запущенного параллельно мне показалось режущим глаз .. отсутствие всех примочек сегунских (заставок, видео про гейш и покушения и пр.) и Аи каким-то деревянно-европейским..

В общем я пока не понял - зачем козе баян - т.е. зачем делать мод про Японию если есть Сегун

[Игорь]

2 Ronin:

  Ronin сказал:

комарадэн, кто слышно у сутьбе японского мода МТВ ?

Профессор уже ответил - баян козе точно не нужен,если есть Сегун.

[Игорь]

  Chernish сказал:

т.е. зачем делать мод про Японию если есть Сегун

Согласен.

[Ronin]

  Chernish сказал:

В общем я пока не понял - зачем козе баян - т.е. зачем делать мод про Японию если есть Сегун

Нет, это все конечно правильно.... но если сделать как положено, могла бы получиться класная фишка... а ролики - это конечно хорошо... но когда по сотому разу смортишъ как твой ниндзя валить вражеского эмиссара - просто уже жмешъ на Окай.... )

В МТВ есть многих таких вишек, каких не имеют в Сегуне...

Например - Назначение наместников в провинции, вайсы генералов(вы только представте какие вайсы можно нафантазировать...), потом - мореплавание - а на джонкак не хотите ли ? потом, хорошая возможность перерисовать слишком уж аскетичную карту... добавить пару- тройку новых юнитов... сделать различия между кланами более глубокими...

и вообще... - я хочу Сегун на движке РТВ... )))

[Игорь]

2 Ronin:

  Ronin сказал:

сделать различия между кланами более глубокими...

Их в этот период было только самых влиятельных около 20

  Ronin сказал:

и вообще... - я хочу Сегун на движке РТВ.

Было б неплохо.

[Cortes]

  Aleksander сказал:

В Европе в борьбе "шит - меч" в конче концов дошли до полного маразма - вес доспехов под центнер! Не считая брони коня. Хотя европейских рыцарей тех времён бог физичезкой силой не обидел, это в конце концов отрицательно сказалось на манёвренности. Вообще в столкновениях с внешними врагами западно-европейские армии тех времен побеждали только если могли организовать взаимодействие пехоты с коннийей. А таких случаев единицы. Кавалерия самураев не уступая Европе в силе удара, всегда оставалась маневреннее своих западных собратьев.

[Ronin]

  Cortes сказал:

Кавалерия самураев не уступая Европе в силе удара, всегда оставалась маневреннее своих западных собратьев.

вообще, если честно... (ну вы знаете как я отношусь к самураям)... я себе представляю как самураи ломают яри о лбы (я уже молчу за щиты) средневековых европейских утюгов... А о том что будит с японской "Чешуей Рыбы" после столкновения с несущимся на таранной скорости локомотивом "Тефтонской Синьи"... это порсто страшно представить.... если рыцари еще както вскользь могли парировать лансы друг друга щитами то чем бы парировали самураи .... наплечниками ? )) - единственный выход измотать скачками по японским собкам и потом уже как собак на стрельбище расстрелять со 100 шагов...

  Cortes сказал:

Хотя европейских рыцарей тех времён бог физичезкой силой не обидел

ну это как сказать... несоблюдение диеты, излишества всякие нехорошие... частые близкие браки, плачевное состояние здравоохрания, и неустроенность быта (см. соотв. топик... ) - и вот это уже не двухметровый, голубоглазый, светловолосый великан а сухопарый шкет, ростом мэрт пятьдесят, с кривыми и гнилыми зубками, косой рожей и плешью на голове... и все этов какието тридцать шесть... (надеюсь Сир Жан это не почитает... )

[Chernish]

  Cortes сказал:

вес доспехов под центнер

гм

вот сэр Жан то вам покажет центнер!

[Игорь]

2 Cortes:

  Cortes сказал:

в конче концов дошли до полного маразма - вес доспехов под центнер!

Да не,не совсем так,коллега.Посмотри соотв. топики,там знатоки просветили(Сэр Ян,например).

  Cortes сказал:

Кавалерия самураев не уступая Европе в силе удара, всегда оставалась маневреннее своих западных собратьев.

Ну,тоже спорно.Тяжелые доспехи у господ рыцарей появились токмо к 15 веку.Самураи никогда не имели таких.В принципе,если б те и другие столкнулись в бою,это не выглядело бы,как "лоб в лоб"(даже меж собой таких сражений в Европе не было).Поэтому,сила удара самураев вполне уступатала(хотя,мы об этом никогда не узнаем )

Вообще,я не склонен кого-то превозносить,кого-то топить (за исключением случаев,когда делаются безапеляционные заявления )Люди - везде люди

2 Ronin:

  Ronin сказал:

и все этов какието тридцать шесть...

Какие 36!!! К 30 уже готовы были

[Cortes]

  Ronin сказал:

О силе "тевтонской свиньи"(вообще это построение нонсенс, оно никогдо в бою не применялось) расскажите "грюнвальдскому" ополчению и гуситам.

Да и янычары тоже наверное посмеялись-бы.

[Игорь]

2 Cortes:

  Cortes сказал:

О силе "тевтонской свиньи"(вообще это построение нонсенс, оно никогдо в бою не применялось)

Да ладно,не бузи.Клином многие в древности ходили...Даже пехотным

[Аналитик]

  Ronin сказал:

QUOTE (Аналитик @ там)

Все просто. Самой прочной считалась кожа с колен. Ее и использовали.

-- истинно глаголишъ сын мой! А вот уже хвосты рога и капыта шли на ашигару...))

Насчет рогов и прочего не знаю, а вот про кожу с колен, это правда. Считалось, что поскольку бычье часто елозит коленками по землице, там самая прочная скин.

  Ronin сказал:

QUOTE (Аналитик @ там)

А нагината и не алебарда 

хм... я всю жисть щитал иначе... конечно сравнение грубое, но довольно близкое

Ну хорошо, хорошо, о великий мастер слов, будем точны в терминологии! Думаю, почтенный буси согласится, что нагината не является полным аналогом европейской алебарды?

  Ronin сказал:

QUOTE (Аналитик @ там)

Да нет. Манштейн матерится по поводу бесполезной гибели "высококачественных" солдат СС, которые по параметрам могли бы занимать унтерские должности.

а-а-а-а.... ну это да. Крутые полки унжно поркачивать на отступающих врагах, на захотах в тыл и ударах во фланг... упс... о чем это я... )

Глупый я сегодня, это критика?

  Ronin сказал:

В МТВ играл всегда викингами и заполонял ими всю европу. лучников он не использовал принцыпиально

Пазор джунглям!

  Ronin сказал:

50% армии были монахи но-дачи и нагината

А зачем так много ? И где копейщики, опора армии?

[Аналитик]

  Cortes сказал:

QUOTE (Аналитик @ там)

Это второй эпизод. Первый, если не ошибаюсь

Вообще-то я именнооб этом эпизоде и писал.

И горбылёв у меня под рукой есть.

Странно. Может быть, переиздание (у меня был, кажется, 96-й год)? В "Пути невидимых" четко говорилось о двух попытках огнестрельного покушения на Оду. Одна - пальба из пушек. Другая - покушение гениального одиночки-снайпера. После неудачи его ловили несколько лет, поймали и, если не ошибаюсь, сварили.

  Cortes сказал:

Теперь на счёт прочности "кожанных" доспехов. При определённой обработке и комбинациях с металлическими деталями он был гораздо прочнее цельнометаллических европейских доспехов.

И, добавим, ГОРАЗДО тяжелее.

[Аналитик]

  Cortes сказал:

Европе в борьбе "шит - меч" в конче концов дошли до полного маразма - вес доспехов под центнер!

Опять добавим: турнирные доспехи. Боевые - не более 30 кило (выкладка мотопехотинца). Мой знакомый спецназовец бегал с полусотней.

[VokialMax]

2 Игорь:

  Игорь сказал:

Даже пехотным

и даже лесорубы

[Chernish]

  Аналитик сказал:

QUOTE (Cortes @ там)

Европе в борьбе "шит - меч" в конче концов дошли до полного маразма - вес доспехов под центнер!

Опять добавим: турнирные доспехи. Боевые - не более 30 кило (выкладка мотопехотинца).

ну тогда уж давайте уточнять до конца

Турнирные - не более 80 кг (сражаться в них никому в голову не приходило)

боевые - не более 25 кг

маршал Бусико в таких доспехах на руках поднимался по штурмовой лестнице, запрыгивал без рук на коня и пр.

скаски про рыцарей упавших с коня в бою и неспособных подняться без посторонней помощи оставим на совести сказочников

[Аналитик]

До конца так до конца!

Вес относительно равномерно распределен по всему телу, что дополнительно облегчает "абсолютные" килограммы.

[Ronin]

  Cortes сказал:

О силе "тевтонской свиньи"(вообще это построение нонсенс, оно никогдо в бою не применялось) расскажите "грюнвальдскому" ополчению и гуситам.

Да и янычары тоже наверное посмеялись-бы.

нет, ну все таки зря ты так... да и даже при столкновении лбами "Стенка на стенку" или "лава на лаву" - исход от этого не поменялся бы... - мое мнение

  Аналитик сказал:

Думаю, почтенный буси согласится, что нагината не является полным аналогом европейской алебарды?

ну естественно не является!!! я же и говорю - сравнение довольно грубое. На мой взгляд ангината много удобнее и эффективнее.

  Аналитик сказал:

Глупый я сегодня, это критика? 

нет!... )) это МТВшные стратегизмомаразмы...)

  Аналитик сказал:

Пазор джунглям!

ну почему - весьма действенная тактика - трудности у него возникали в пустынях - бородатые викинги чувствовали себя там не комфортно... к тому же лесов там мало... - в оазис из трех пальм армию не запряцишъ.. )))

  Аналитик сказал:

А зачем так много  ? И где копейщики, опора армии?

ну не так у ж и много - армия была в половину полной - ставка делалась ан броню, оружие и поднятие чести... и какие тут могут быть яри если у противника 10 полков монахов ? - скажем так, это был тактический эксперимент, доказавший, что масса а не валор решают все... хотя в Викингах это често удается опровергнуть...

  Аналитик сказал:

И, добавим, ГОРАЗДО тяжелее.

ну это навряд ли... все еж японцы были не атк физически крепки как европейцы и техника их боя подразумевала легкость и удобность доспеха, к чему они и стремились... К тому же на мой взгляд яп. доспех является верхом рационализма и практичности. Да, ум европейца порсто отказывается согласиться с тем, что скрепленная шнурами кожа может от чего то защитить - а железо - оно и в африке железо... и чем больше милиметров - тем спокойнее... К тому же у японского доспеха такая несуразная форма - какаято четырехугольная юбка, наплечники, как скаты крыши пагоды... - не серьезно... на первый взгляд... Но давайте подумаем - перестрелка из луков - это был основной элемент тогдашних сражений и доспех обязан был соответствовать требованиям времени - и он им соответствовал после боя из воинов торчали десятки стрел - они элементарно застрявали(причем стрелы у них были даеко не тростниковые - от 12и до 15 ладоней в длину (!)). Со стыком в доспехах все тоже было нормально - части накладывались друг на друга обеспецивая и двойную защиту и повышеною гибкость и подвижность частей. Кроме того, как известно полный доспех вещъ все таки дорогая - и при таком раскладе даже в состоятельных семьях как и в европе так и в японии доспехи передавались по наследству. Представте, е сли сын оказался немного крупнее своего отца - или наоборот, или посто рыцарь немного набрал лишнего веса - и что? доспех в утиль ? или в сэконд хэнд? У японцев же, за щет попускания или натяжки шнуровки доспех можно было подогнать под любого бойца. Более того - шнуровку натягивали и послабляли даже во время боя - в зависимости от поставленых тактических задачъ. Кроме того, легким движением руки, самурай мог быстро и непринужденно снять с себя доспех, что они и делали, чтобы бежать с поля боя было легче... )). Кроме того у япов даже был реально уникальны й вид единоборств - ёрой-кумиути - бой в доспехах, напоминающий сумо. Противники опрокидывали друг друга на землю, делали захваты, бросали через бедно (представте себе тефлонов, делающих бросок через бедро) и добивали ударом ёрои-доси(чето типа стилета) в уязвимое место (нащупать которое можно было только при таком близком контакте)

[Ronin]

  Аналитик сказал:

До конца так до конца! 

Вес относительно равномерно распределен по всему телу, что дополнительно облегчает "абсолютные" килограммы.

возможно... а теперь попробуй прыгнуть на месте... или представь, что ты едешъ на коне галлопом... ну как плечи не давит? поясница не болит ?

[Cortes]

  Аналитик сказал:

  Любой кто отслужил в армии бегал с полусотней (не забавно).

А 30 кг.? Вес вооружения гоплита был 30кг., а у рыцаря вес доспехов в15- нач. 16вв. достигал 70кг. с носимым оружием как раз центнер будет.

    Массовые турниры мало отличались от реального боя, а специальные доспехи для турниров одиночек были распространены только с кон. 14в.

30кг. - это 10 - 13вв.

  Игорь сказал:

Вот именно пехотным и только пехотным.