Генерал-Фельдмаршал Кутузов

[T. Atkins]

А Веллингтон не факт что победил бы в Испании имей против себя основные силы французов.

А вот давайте о том, что было, а не о том, чего не было. это - в альтернатив.

К слову, в 1810 и 1811 году никто не мешал Бони самому заняться Испанией. Но он послал Массену...

Французов без него наши били вполен

Какой "наш" может похвастаться таким же списком?

Во-первых не просто над французами, а над Наполеоном.

Наполеона на поле боя разбили три раза - Асперн, Лейпциг и Ватерлоо. Причем во втором случае ни блестнул никто - шапками закидали. Однако Карл Габсбург через два месяца после Асперна был разбит при Ваграме, а ватерлоо стало победой полной и безоговорочной... Кстати, даже если победил не один Веллингтон, а они с Блюхером на пару - Блюхер до Ватерлоо был бит неоднократно, а Веллингтон - никем и никогда.

Ну, и кто из русских генералов достиг такого результата?

Изменено 15 марта, 2007 пользователем T. Atkins

[Hornet]

2T. Atkins

Суворов...вот кто бил французов.....

дело не в Альтернативе.....просто надо сравнивать полководцев исходя из их соперников

ЗЫ. вы случайно не родственник Веллингтона(без обид)?

ЗЗЫ извините за жесткий

Я про бокс ...один имеет 20 побед и 0 поражений

а другой 25 побед и 4 поражения........

ой как часто выигрывают "другие"....

Изменено 15 марта, 2007 пользователем Hornet

[T. Atkins]

2Hornet

Суворов...вот кто бил французов.....

Нет вопросов. Был бы опрос про Суворова - я бы Веллингтона не вспомнил. Но это немного другая эпоха, правда? И у англичан тоже был Мальборо...

просто надо сравнивать полководцев исходя из их соперников

Соперники Веллингтона - маршалы Бессьер, Массена, Ней, Сульт, Виктор, Журдан и император Наполеон. Каких еще соперников нужно? Лучше у французов все равно не было )))

вы случайно не родственник Веллингтона(без обид)?

Нет, конечно, скорее уж Багратиона

Просто, в отличие от всех остальных, Веллингтон был еще и порядочным человеком. ИМХО, разве что Барклая можно с ним сравнить по этому критерию. Вот я их обоих и уважаю. Михаил Богданович - вот кто сделал для России в 1812 году столько, сколько и Кутузову не удалось.

Изменено 15 марта, 2007 пользователем T. Atkins

[Недобитый Скальд]

Нет, конечно, скорее уж Багратиона

Вай, дарагой Томи Зурабович, клянус, чесное слово, нэ знал!

[Hornet]

2Недобитый Скальд

Да, в вежливости вам не откажешь.......

 

ЗЫ пардон за оффтопик...

[vergen]

2T. Atkins

Какой "наш" может похвастаться таким же списком?

 

Кутузов (да не один а с Барклаем) выиграл у НАполеона ВОЙНУ. А сражения тут побоку. В основных сражениях (бородино, малоярославец) наполеон побеждал. а толку?

[T. Atkins]

2vergen

Во-первых, читатйте внимательно. Я в основном о ТАКТИКЕ.

Во-вторых, Веллингтон ОДИН выиграл у Наполеона ВОЙНУ

А до этого у его маршалов - еще одну...

:bleh:

Изменено 15 марта, 2007 пользователем T. Atkins

[T. Atkins]

2Hornet

А за что пардон-то? Все, вроде, вежливо и культурно...

2Недобитый Скальд

Ашибаетесь, Скальдассон, мы из гораздо более северных краев родом. Южане у меня только в "грнекологическом дереве" есть.

[Hornet]

2T. Atkins

вот я и пишу что камрад Недобитый Скальд отличается поразительной вежливостью.

ЗЫ а пардон так это за

Изменено 15 марта, 2007 пользователем Hornet

[Недобитый Скальд]

мы из гораздо более северных краев родом

 

Извиняюсь, Ваше Сиятельство, не признали-с... А Скавронские из соседней деревни Ваши однофамильцы али родственники?

[Kapitan]

2T. Atkins

Во-вторых, Веллингтон ОДИН выиграл у Наполеона ВОЙНУ

Какую?!

[Недобитый Скальд]

Хм. Действительно?

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

2Kapitan

1815 года...

Разве что не совсем один... Дык и Кутузову пособили.

Изменено 15 марта, 2007 пользователем T. Atkins

[Недобитый Скальд]

Угу. Пруссаки не в счет? И подходящие к границам северные варвары (и австрийцы?) тоже?

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

Пруссаки не в счет?

См. поправку.

подходящие к границам северные варвары (и австрийцы?) тоже?

А в 1812 году Англия тоже с Францией воевала, и тоже не без успеха.

[T. Atkins]

И ВООБЩЕ

Что за оффтоп? Чего к словам цепляетесь? Ветка про Кутузова - высказывайтесь про него, плиз. Хотите со мной одним (нечестно, а?) о Веллингтоне спорить - заводите другую ветку. Я голосования "Кто такой Веллингтон" не устраивал.

Изменено 15 марта, 2007 пользователем T. Atkins

[Hornet]

2T. Atkins

Даже совсем не один....))).

а не подошел бы Блюхер..неизвестно чем бы все закончилось

 

Просто мы взяли Веллингтона....как некую меру..с которой можно сравнить полководческий талант Кутузова.

Изменено 15 марта, 2007 пользователем Hornet

[Недобитый Скальд]

... Дык и Кутузову пособили.

А кто?

 

А в 1812 году Англия тоже с Францией воевала, и тоже не без успеха.

 

Она еще и с Россией воевала де-факто - в феврале и октябре 1812 г. британские подданные погибали за персидского шаха при Султанабаде и Асландузе.

[T. Atkins]

2Hornet

а не подошел бы Блюхер..неизвестно чем бы все закончилось

"Если бы я так не спешил, если бы не гнался за одним негодяем!.." (с) тут есть ветка Ватерлоо (не путать с Альтернативкой) - почитайте на досуге.

2Недобитый Скальд

А кто?

Беннигсен, Барклай, Витгенштейн, Багратион... Все, кому ни лень было.

Она еще и с Россией воевала де-факто - в феврале и октябре 1812 г. британские подданные погибали за персидского шаха при Султанабаде и Асландузе.

Правильно - договор-то когда заключили? И когда об этом в те края вести дошли? И не Англия. кстати, ту войну начала...

П.С. Все, кому интересно - топьте новую ветку про англичан. "Россияне, я устал, я ухожу..." (с)

Изменено 15 марта, 2007 пользователем T. Atkins

[Недобитый Скальд]

Правильно - договор-то когда заключили? И когда об этом в те края вести дошли? И не Англия. кстати, ту войну начала...

 

Я кстати не спорю, а уточняю: прекрасно знали. Но своих офицеров (согласен, часть...) оставили в персидских войсках, а пушки (штук 20 в той партии) и мушкеты, сначала объявив после вестей о мире русским, что задержат их на границе, благополучно втихую доставили персам. Русские юмора не оценили, и 11 орудий - все английские, даже с надписью соответствующей - отняли при Асландузе.

[Chernish]

2T. Atkins

Список побед Кутузова над французами вообще не впечатляет.

ну да. Кутузов ведь в основном с Наполеоном воевал.. куда ему до Веллингтона воевавшего в основном с маршаолами на Пиренеях

Если "с юмором", то "кампания 1815 - сравниваем Напа на входе и на выходе".

и его противников. В 1812 г. : 450 000 французов против 300 000 русских на входе и 30 000 французов и 90 000 русских на выходе

В 1815 на входе 130 000 французов и 1,5 миллиона союзников.. на выходе у французов ноль.. не очень впечатлительно однако

[Kapitan]

2T. Atkins

А в 1812 году Англия тоже с Францией воевала, и тоже не без успеха.

А ещё с США, но уже без успеха :bleh:

[T. Atkins]

2Kapitan

А ещё с США, но уже без успеха

Учите матчасть! Один сгоревший Белый дом чего стоит...

[Hornet]

2Chernish

В 1815 на входе 130 000 французов

и притом многие из которых были необстрелянные мальчишки.....

вообще.....(ИМХО) Веллингтон Ватерлоо практически проиграл......его спас Блюхер..(без обид)

[T. Atkins]

2Chernish

его противников. В 1812 г. : 450 000 французов против 300 000 русских на входе и 30 000 французов и 90 000 русских на выходе

В 1815 на входе 130 000 французов и 1,5 миллиона союзников.. на выходе у французов ноль.. не очень впечатлительно однако

То есть, стратегу нужны большие цифры - иначе он недостратег... Что ж, с этой "убойной" позиции мне сказать нечего. разве что - кто из этих "толп" в 1815 году реально успел сразиться с французами? Пока 9/10 этого мильона шли, англичане и немцы уже были в Париже... Кто обнулил-то? Кстати, учите матчасть - не 150 000 французов, а как минимум вдвое больше.

Но про ТАКТИКУ Вы мне все равно ничего не доказали.

Изменено 15 марта, 2007 пользователем T. Atkins