Лучший военачальник вермахта

[Gross]

А наши всё читали. И Гудериана, и де Голля, и даже поляков.

 

Может быть, многие и читали.Но явно не все -уже цитировал в другой ветке .Вот что думает тот же Голиков на этот счет:

 

"Последний вопрос относительно изучения опыта иностранных армий. Я спрашивал некоторых командующих войсками округов и некоторых крупных танковых начальников: читают ли они то большое количество литературы, которая, правда, еще недостаточно исчерпывает вопрос, но которая в массовом порядке издается Разведывательным управлением в форме информационных сборников, в форме типографских сводок по Западу и Востоку и т. д. Оказывается, они не знают о их существовании. Между тем в этих изданиях имеется то, что требуется для изучения опыта иностранных армий. Я прошу обратить внимание на эту издаваемую Разведупром литературу и читать ее".

Просто не будьте категоричны и не обобщайте.

[Kapitan]

2Gross

А я не утверждал, что все, просто отмечал, что читали. И не нужно нравоучений.

[Аналитик]

2Chernish

Роммель в России не воевал а это значит пороха не нюхал.

Бугага!

А вообще интересно было бы.

[Gross]

А я не утверждал, что все, просто отмечал, что читали. И не нужно нравоучений

 

Виноват, камрад, просто неправильно прочитал Ваш пост и поспешил наехать

[Gross]

Очень хотелось бы почитать мнения камрадов, проголосовавших за Паулюса...

Кто вообще что о нем думает?

[Aleksander]

2Gross

То что одни сухопутчики ладно. Но Модель и Шернер где? Отличились не только те кто шел от германских границ. Но и те кто пришел обратно. Далее если уж на то пошло, то Роммель имел успехи только в начале войны. Дальше союзники его били с завидным постоянством. От Африки до Нормандии. Появился бы у нас, было бы все то же самое. Разве что поражения Роммель нес бы не от союзных, а от советских армий.

В первой половине войны перевес и инициатива были у немцев, отсюда и успехи их генералов. Во второй у стран антигитлеровской коалиции. Поэтому смотреть надо не отдельные периоды, а то как генерал войну прошел. Если Гудериан до конца войны штаны в штабе протирал и то после того как Цейтлера сняли, значит не годился он для командования войсками против наших или англичан с американцами. А Модель и Шернер годились. Да и Манштейн как-то сразу сошел со сцены.

[Gross_Meister]

Вкратце дал каждому из персонажей оценку. Вывод Гот из приведенного списка наиболее подходящая кандидатура, меньше пиара и показухи, от теории к действиям.

1.Лееб. Эксперт по организации обороны. Был тем фельдмаршалом, чьи таланты неверно использовались в ходе войны. В период 1939-40г держался в тени. К его услугам прибегли, когда понадобилось вести маневренную войну на огромных пространствах СССР в 41г, результаты оказались не очень то внушительными. Хотя в 41 действуя по решительней, Лееб все-таки смог бы занять Ленинград и привести кампанию 1941г в северной части СССР к успешному завершению. Да и в ходе оборонительных сражений 43г в СССР или 44-45г на Западе он бы не плохо себя показал.

2. Бок. Блестящие успехи с такими же провалами.

3. Рундштедт. Пехотинец последнего поколения. Кабинетный стратег не любящий шум, грязь, танки. Для этой войны он был слишком стар - Так отозвался о нём один из генералов. Вспомнить Дюнкерк, недопонимание им тактики современного маневренного боя привело к тому, что он посоветовал фюреру остановить наступление. Результат известен. А после войны в резких выражениях критиковал фюрера. За компании 39г в Польше и 41г в СССР, где он действовал успешно я бы полководцем первой величины его не назвал. На посту главкома войсками Западного фронта вообще не чего не показал, перекладывая всё на своих подчинённых.

4. Лист отличный командующий пехотными армиями, но во Франции в 40г столкнулся с трудностями, когда пришлось использовать бронетанковые соединения.

5. Клюге проявил себя весьма посредственно, действуя в собственных интересах, не считаясь со своими подчиненными, и делая из последних козлов отпущения.

6. Манштейн ну тут понятно полководческий гений высшего калибра, хотя тут можно поспорить.

7. Гудериан отец блицкрига. Но происки давнего врага Клюге поставили на всём крест. Уволен в декабре 41г с поста ком. 2-ой танковой, а вермахту в этот период, таких как он как раз и не хватало. Возвращён в 43г, но это уже совсем другая история.

8. Гот. Умелый вояка не пытающейся растолкать локтями своих коллег просто делал своё дело и делал хорошо.

9. Хепнер. Безусловно, талантливый командующий танковыми частями, независимый в суждениях мастер смелых манёвров.

10. Клейст. Прусский кавалерист, пример прусского офицерства. Его идеи могли принести победу на Востоке, если бы там, на верху прислушивались.

11. Роммель лучший в сфере тактики, хотя его оценки в последние время пересматриваются.

12.Кессельринг самый знаменитый фельдмаршал люфтваффе после Геринга. Умело руководил наземными операциями в Сицилии и Италии 43-44г ну конечно без доли везения тоже не обошлось.

13.Рейхенау самый прогрессивный мыслитель среди главнокомандующих - Как отозвался о нём историк Вальтер Герлиц. Его смерть в 42г определенно большая потеря для вермахта. Трудно себе представить, чтобы он бросил 6-ю арм на произвол судьбы.

14.Паулюс явный неудачник больше сказать нечего.

[Брат Госпитальер]

Голосовал за Роммеля -он изначально был в невыгодных условиях, всегда против превосходящих сил...

Gross, камарад, сообщи мне пожалуйста такого командующего Вермахат, который имел бы превосходящие силы на любой период войны ? Роммель "пропиаренный" Западом командующий, - у них линия такая, те, кто сражался против них, сплошь гении войны, а на Востоке - так, отстойник...

 

Я голосовал за Фёдора фон Бока (кстати, именно Фёдора, а не Теодора) - во первых потому что он имел и русских предков по матери, а во вторых что женат на дочери П.Столыпина, и в третьих по размаху и блеску его операции 40-41-42 гг. - это нечто великое. Да и погиб на войне он, пожалуй единственный из фельдмаршалов Вермахта...

[Kapitan]

2Брат Госпитальер

по размаху и блеску его операции 40-41-42 гг. - это нечто великое.

Как и разгром под Москвой... :bleh:

[vergen]

2Брат Госпитальер

 

нуу Германия вроде бы в начале войны с СССР имела численное превосходство.

[Брат Госпитальер]

Как и разгром под Москвой

Kapitan, поражение (не разгром !!!) немцев под Москвой в дек.-янв.1941 г. - это не катастрофа в оперативном плане. Никаких охватов, никаких окружений советской армии не удалось, все попытки выхода в прорыв красных ликвидированы. В общем это не Сталинградский котёл, реальная катастрофа, - и фон Бок доказал то, что его не стоит списывать со счетов, блестяще осуществив летнее наступление на Юге в 1942 г.

 

нуу Германия вроде бы в начале войны с СССР имела численное превосходство.

Хто сказав сию хлупость ?

[Hornet]

2Брат Госпитальер

по количеству нет, но по укомплектованности дивизий - да

[Kapitan]

2Hornet

поражение (не разгром !!!) немцев под Москвой в дек.-янв.1941 г. - это не катастрофа в оперативном плане.

Что ещё интерсного скажете?

[Hornet]

2Kapitan

2Hornet

 

Цитата

поражение (не разгром !!!) немцев под Москвой в дек.-янв.1941 г. - это не катастрофа в оперативном плане.

 

 

Что ещё интерсного скажете?

я этого не говорил, вы меня с кем то спутали...)))

[Chernish]

2Брат Госпитальер

под Москвой в дек.-янв.1941 г. - это не катастрофа в оперативном плане.

Жаль немцы об этом не знали и считали стоп-приказ Гитлера спасший армию от повторения судьбы Наполеона - чудом..

 

Хто сказав сию хлупость ?

22 июня Германия имела больше солдат. Это во всех энциклопедиях стоит

[Kapitan]

2Hornet

Прошу прощения, это относилось к 2Брат Госпитальер

[Hornet]

Хотел сказать что количество дивизий у СССР было больше....но они не все были укомплектованы людскими и техническими ресурсами....

[vergen]

2Брат Госпитальер

Хто сказав сию хлупость ?

 

почему глупость? численность немцев была больше.

[Kapitan]

2vergen

То есть, если сравнивать весь Вермах и КА, то действительно больше.

[vergen]

2Kapitan

 

вроде бы даже если сравнивать тех что на зап границе (у нас) и вост (у них).

 

если верить кривошееву:

у немцев " Численность личного состава у границ Советского Союза составляла 5,5 млн. человек"

 

у нас: "Штатная численность была более 5,2 млн. человек."

"Численность личного состава в западных военных округах составляла 2 900 тыс. человек."

Изменено 18 марта, 2007 пользователем vergen

[Августина]

Извините,а матерых немецких морских командиров не было?

[Chernish]

2Августина

сколько угодно.. подводники в основном.. Прин например...

[Куаутемок]

2Августина

Извините,а матерых немецких морских командиров не было?

Карл Дениц, "верноподданный лев".

[Августина]

Извините,а матерых немецких морских командиров не было?

Их с сухопутными битыми хвалеными генералами можно сравнивать?

[kraken]

Нет, нельзя. Моряки, конечно, были не глупее, но масштаб решаемых задач не тот. Вот если бы кто-то из них обеспечил высадку и снабжение десанта в Англии...