Темные века (V-X века)

[Egir]

2 Всем

 

Я так и не понял - мы договорились о хронологии?

 

Ранее, обращаясь к Eugene_Y в теме "Вопросы по средневековью в Европе" я приводил следующую мысль:

Началом [Средневековья] принято считать раздел Римской Империи на Западную и Восточную (V век). Концом - эпоху реформации (XVI век). Я не очень придерживаюсь этого деления, считая Dark Ages (примерно то 1000-го г.) как бы прелюдией.

И далее:

Темные времена (примерно с деления Римской Империи) характеризуются рядом особенностей: переселение, достаточно медленный прогресс, технологический, если можно так выразиться, и культурный. Это уже не древние времена (даже не упадок древнего мира), но и не Средневековье. Для меня (личное мое мнение) первым шагом к Средневековью является коронование Карла Великого и "воссоздание" Римской Империи. Тут уже зародыш рыцарства как идеи начинает постепенно крепнуть, формируется феодализм средневекового типа, крепнет и распространяется шире Христьянство.

 

Насколько такие хронологические рамки (и их объяснение) правильны?

[vergen]

Ну хоть и википедия - но где-то так: http://ru.wikipedia.org/wiki/Темные_века

лично на мой взгляд почти так, только с периода около 4 - начала 5 века с готов, гуннов, одоакра...

 

кстати постили? http://www.thedarkages.ru/

[Marc Romiliy]

Период «тёмных веков» на территории бывшей ЗРИ воспринимаю примерно с 476 г. до 10 века. Конец периода вероятно различен в разных государствах. Да и начало в принципе тоже. В Италии это 476 г. В Испании года вторжения вандалов, а затем вестготов и так далее. Поэтому предложенные Fergusом рамки 5-10 веков меня вполне удовлетворяют.

[Брат Госпитальер]

Германия маст дай! Империя - форэва!

Недобитый Скальд, чтой то ты так жесток к германцам ? Очень доблестные, правдолюбиво-правдивые были ребята.

 

Хотел бы закрыть пробел между 476 и 1066 годами

Fergus, вот именно, есть слишком много вопросов. Мы знаем ближе эпоху Цезаря, чем эпоху князя Само или Карла Великого. Я не поклонник всяких Фоменко, но есть идея, что проблематично всё таки со столь скудной информацией и крайне трудно вычленяемой археологией - и 500 лет целых. Есть идея, что парочка веков лишних затесалась как-то, даты то ли подгоняли, что ли что - т.е. лет 200\250 можно "вырезать" - и тогда всё встаёт на свои места очень логично.

 

 

если там одновременно существовали ЧЕТЫРЕ цивилизации - англосаксы, валлийцы, скотты и пикты?

T. Atkins, это ты верно заметил, хотя ЦИВИЛИЗАЦИЯМИ (исключая англосаксов) я бы их не назвал - скорее 4 культурно-этнических общности.

[Fergus]

2Брат Госпитальер

есть слишком много вопросов

Было бы странно интересоваться вдоль и поперек пройденным

Я не поклонник всяких Фоменко, но есть идея, что проблематично всё таки со столь скудной информацией и крайне трудно вычленяемой археологией - и 500 лет целых

А кто сказал что будет легко... Вот сижу читаю тут кто что скажет по теме...

 

ЗЫ не думаю что надо конкретно что-то вычленять из темы. Кому хочется про британские - пож-та, кому про Карла - тоже неплохо... почитать будет все равно интересно

[Tempus]

почитать будет все равно интересно

Эх - а я вот и читаю - отчетить не могу.ю по причине не знания темы

Но если можно сделать "заказ" - хотелось бы поситать про франксие королевства - а то читал только "Время длинноволосых королей" - хотелось бы что-то еще

[Tempus]

Черт! Как же безграмотно я могу иногда писать!!!

Извиняюсь за оффтоп

[Marc Romiliy]

2Tempus

По франкам только если завтра. Сегодня весь залез в Италию.

 

2Fergus

Благодарю за отметку, но прошу присоединяться к обсуждению, одному как-то не по себе.

[Tempus]

2Marc Romiliy

Не проблема, подожду

[T. Atkins]

2badbug

Был неправ, приходцца извиниться - спутал валлийцев со своими любимыми пиктами... Да, конечно, родственнки они бриттам бижайшие, иможно даже считать, что потомки - не по прямой, так по двоюродной линии.

Но тогда тем более романизация у них имелась.

[Marc Romiliy]

2 Tempus

Почитайте для начала Стефана Левека «Происхождение франков». Довольно не плохо изложена история становления франкского государства. Эта книга есть в библиотеке сайта http://www.thedarkages.ru/.

И предлагайте конкретные вопросы для обсуждения, франки сами по себе целая эпоха.

[Tempus]

2Marc Romiliy

Спасибо. Почитаю - там посмотрим какие вопросы возникнут

[Недобитый Скальд]

Лишь около 600 г. проступают более ясные контуры политического деления захваченных англосаксами земель. Именно начиная с этого времени мы имеем свидетельства о существовании по меньшей мере двенадцати англосаксонских государственных образований.

Десять из них размещались в южной Англии, т.е., южнее залива Хамбер. По восточному побережью острова располагались: королевство Линдсей, включающее гористую часть нынешнего графства Линкольншир; королевство Восточная Англия, состоявшее из нынешних графств Норфолк и Суффолк; королевство Эссекс, которое включало не только современное одноименное графство, но и значительную часть Хертфордшира, Миддлсекса и Серри; и, наконец, королевство Кент. На южном побережье располагалось королевство Суссекс. Север центральной части Англии был разделен между Мерсией, протянувшейся к западу до Уэльса, и Средней Англией, восточные территории которой упирались в болота Кембриджшира. К югу вдоль границы с Уэльсом находились два небольших королевства — Мэгонсеттан и Хвикке, а южнее них, в верховьях реки Темзы и ее притоков, располагалось одно из крупнейших государств ранних англосаксов — королевство западных саксов, или Уэссекс 67.

Что касается северных районов Англии, то они впоследствии стали известны под названием Нортумбрии, т.е., территории, расположенной севернее Хамбера. В VI—VII столетиях Нортумбрия то составляла единое государственное целое, то распадалась на два самостоятельных королевства — Берниция (на севере) и Дейра (на юге) 68.

Едва возникнув, перечисленные государственные образования начали между собой непрерывную борьбу за гегемонию, продолжавшуюся до 30-х гг. IX в.; в историографию этот период англосаксонской истории вошел под названием эпохи гептархии 69. Наиболее могущественными в это время оказались Нортумбрия, Мерсия и Уэссекс.

Первым, еще в 60-е гг. VI в., возвысился Уэссекс, но ненадолго 70. С конца VI столетия в связи с объединением Дейры и Берниции начинает усиливаться Нортумбрия, а Мерсия появляется на политической сцене не ранее 20-х гг. VII в. К этому же времени постепенно выявляется преобладание Нортумбрии, во-первых, расположенной самым выгодным образом для продолжения нападений на бриттов и, во-вторых, сумевшей заключить соглашение с князьями пиктского государства Стречклайд [Стрэтклайд - даже в рецензии на книгу это заметили!] 71. В 20-х гг. VII в. начинается борьба Нортумбрии и Мерсии, в которой первоначально под руководством короля Пенды (632—654 гг.) Мерсия одерживает верх. Однако ее возвышение на этот раз оказалось кратковременным, и после гибели Пенды в одном из сражений Нортумбрия продолжала господствовать среди англосаксонских государств 72. Только в 685 г. Мерсии удалось нанести нортумбрийцам решающий удар, но в это время в царствование короля Инэ (688—725 гг.) усиливается Уэссекс. Инэ сумел подчинить своему влиянию практически весь юг Англии и провел ряд успешных военных кампаний против мерсийцев, поставив ее королей в зависимое от себя положение. Казалось бы, преобладание Уэссекса должно было стать полным, но этому помешали династические распри, начавшиеся после смерти Инэ 73. В итоге Мерсия покорила Уэссекс и установила свою гегемонию, подчинив также и Нортумбрию. Особого могущества Мерсия достигла в период правления короля Оффы (757—796 гг.), ставшего фактически владыкой всей Британии 74. В конце 70-х гг. VIII столетия он совершил успешный поход против уэльских княжеств, окончательно стабилизировав границу между англосаксами и кельтами на западе, а затем подчинил себе Эссекс, Суссекс и Восточную Англию и держал на вассальном положении Кент 75. Однако и это усиление Мерсии оказалось недолгим, и на время попытки объединения англосаксонских государств были оставлены ввиду непрекращающихся внутренних усобиц, которые усугублялись начавшейся внешней агрессией. Определенное преобладание Мерсии сохранялось, тем не менее, до середины 20-х гг. IX в., когда против нее подняла восстание Восточная Англия и усилившийся Уэссекс 76.

Источник: Глебов А.Г. Англия в раннее средневековье. Воронеж, 1998. С. 34-35.

По 11 веку - фигневато, но по раннему времени получше.

Изменено 7 марта, 2007 пользователем Недобитый Скальд

[T. Atkins]

...

:)

Ну, кто тут хотел Англии?!

[badbug]

Недобитый Скальд

 

Ну, это-то все понятно, подобного и в Википедии полно. Надо подробностей, а их нет...

 

Стратклайд назван "пиктским королевством". Пиктской (и то предположительно) была правящая династия. Население было бриттами.

 

Пенда - колоритнейший персонаж своего времени. Даже церковник Беда про него "распелся", несмотря на то, что тот был убежденный язычник. Матерый должно быть был человечеще.

Про союз Пенды с Кадваллоном ничего не написано, а они на пару вроде как всю Нортумбрию похерили. Погибли правда оба довольно глупо.

Изменено 7 марта, 2007 пользователем badbug

[Недобитый Скальд]

Винвед 15 ноября 655

Языческий король Мерсии Пенда вместе с союзными ему правителями Восточной Англии и нортумбрийскими мятежниками из Дейры (их вел Этельвальд, сын Освальда, племянник Осви, служивший Пенде проводником) встретился у реки Винвед (Winwaed близ Лидса – точное месторасположение неизвестно, быть может у современного Уинмура) с небольшим нортумбрийским войском короля Осви/Освиу (ум.671) и его сына Альфрида (христиане). Если верить Беде, у Пенды было тридцатикратное превосходство в живой силе и его войско состояло из 30 «легионов» (о значении этого термина см. выше). Впрочем, перед битвой Этельвальд удалился и ожидал ее исхода в безопасном месте. Согласно поздним источникам, на стороне Пенды сражались бритты – валлийские князья Гвинедда (по словам Ненния, «короли бриттов» пали вместе с Пендой – известно, что спасся один Катамайл/Катгабайл из Гвинедда, прозванный после Катгуоммедом). Невзирая на численное преимущество, Пенда потерпел поражение и был убит, согласно Англосаксонской хронике, вместе с 30 родичами (Беда пишет, что погибли почти все командиры «легионов»), включая нескольких королей. Анналы Тигернаха подтверждают гибель «Панте, короля саксов» с «тридцатью королями» и победу «Оссиу» (656). Пал со своими людьми и Этельхере, брат и наследник короля восточных англов Анны (ранее ошибочно считали, что именно Этельхере был похоронен в Саттон-Ху). Отступление язычников было затруднено разлившейся после дождей рекой Винвед – согласно Беде, утонуло больше людей, чем погибло в бою.

 

15 февраля 670 г. Экгфрит, сын Осви, принял от умирающего отца бразды правления Нортумбрией, которая тогда являлась главнейшим англосаксонским государством Британии. Земли самой Нортумбрии (точнее, королевств Дейры и Берниции) тянулись от Хамбера до Форта, но после победы при Винведе в 655 г. Осви также стал сюзереном королевства Мерсии и “покорил и сделал своими данниками большую часть пиктов и скотов на севере Британии”. Начав свою карьеру с крошечного северного королевства Берниции, Осви остался в истории как один из бретвальда – верховных правителей англов. Своему сыну он передал государство, которое можно назвать сверхдержавой Британии Темных Веков.

Изменено 7 марта, 2007 пользователем Недобитый Скальд

[badbug]

Недобитый Скальд

 

Ага, спасибо. А откуда это, что-то смутно знакомое (типа разбор значения "легион" я где-то уже видел).

[Недобитый Скальд]

да так, из рукописи статьи о Нехтансмире:

Согласно Беде, армия Пенды при Уинведе состояла из 30 легионов с 30 duces regii во главе (армия Осви была в три раза меньше и, значит, включала десять легионов), и эта цифра подтверждается косвенно другими источниками. Конечно же, речь не идет о римских легионах времен Поздней Империи – даже в период расцвета в римской армии никогда не было столького количества легионов. Очевидно, речь идет о дружинах самого короля Мерсии и союзных ему королей и этелингов Восточной Англии. О размерах собственно нортумбрийской армии дает представление археология. На основании раскопок дворца в Йэверинге можно полагать, что дружина короля Берниции около 600 года насчитывала примерно 120 бойцов. (Причем палаты Йевэринга считаются одними из крупнейших построек данного типа для эпохи Темных Веков!) Отсюда вывод – Экгфрит, как король Берниции и Дейры не мог вывести в поле более двух сотен воинов в 685 году. Учитывая, что к нему могли присоединиться дружины нескольких подчиненных тэнов и элдорменов (см. ниже), можно увеличить эту цифру до 300-350 человек, но не более. Кроме того, армия Экгфрита в 685 году могла быть невелика еще и потому, что часть ее, вероятно, все еще действовала в Ирландии, как следствие кампании 684 года.

[Недобитый Скальд]

В военном деле всегда были задействованы незначительные силы – незначительный и личный характер, вот характерные черты военного дела германских племен Британии. “Deofas we hatad od .vii. men; from .vii. hlod od .xxxv.; siddan bid here”. Перевод: “Ворами мы называем до семи человек; от семи до тридцати пяти (человек) – шайка; будет больше – войско”. Таким образом, “Правда Инэ” (между 688 и 695 гг., Уэссекс) сообщает, что любой отряд более чем в 35 человек считался армией. Очевидно, речь идет о постоянном войске, собственно дружине. Также несомненно, что в языческий и раннехристианский периоды подобные отряды составляли ядро королевской армии. Свои дружины были и у этелингов, принцев. С такой ратью юный мерсийский этелинг Гутлак девять лет (около 690-699 гг.) бесчинствовал на землях своих врагов. Пример того же Гутлака демонстрирует, сколь легко можно было собрать подобное войско из “различных народов” (gentium), поддерживать его существование и привлекать новобранцев с помощью военных успехов и следующей из них “несметной добычи”.

Обратимся к численности дружин. Опираясь на немногочисленные свидетельства источников, большинство историков сходились на том, что она обычно не превышала нескольких сотен, а то и десятков человек. Воистину, пред нами армии, которые могли разместиться на ладони. Иного и нельзя ожидать от германского общества того времени (не только в Англии, но и на материке, в Ютландии и Швеции, например), где войско силой даже в тысячу человек не превышало возможностей только самых влиятельных и богатых королевств.

“Финнсбургский отрывок” упоминает дружину датского вождя Хнэфа из 60 воинов. В 757 г. этелинг Кинехерд убил короля Уэссекса Кюневульфа и едва не овладел его страной, но затем был сам убит вместе с 84 своими воинами (Англосаксонская хроника под 755 и 784 гг.). С другой стороны, как писал Беда, изгнанник Кэдвалла в 686 г. “пришел с войском, убил [короля Уэссекса] Этельвальха [Кентвине] и опустошил эту страну …; но вскоре он был отогнан Бертхуном и Андхуном, военачальниками короля, которые затем управляли этой провинцией”. Кэдвалла, сам потомок Кердика, разгромил и убил короля Кентвине. Несомненно, изгнаннику вряд ли удалось набрать большую дружину. Отсюда вывод: судьба королевства Уэссекс была решена в битве между двумя крошечными армиями. Дружины же бриттов, по ряду причин, были еще меньше, чем у англов.

Изменено 7 марта, 2007 пользователем Недобитый Скальд

[badbug]

да так, из рукописи статьи о Нехтансмире:

 

А, ну да, конечно же. Это когда в "Варварах" за Нехтансмер беседовали.

[T. Atkins]

2badbug

Стратклайд назван "пиктским королевством". Пиктской (и то предположительно) была правящая династия.

Не совсем. Даже более того. Пиктской династия была только в королевстве пиктов, да и то местами - скоттская...

[Недобитый Скальд]

Сама эта битва, кстати, самая удачная засада Темных Веков.

[Недобитый Скальд]

Первым королем пиктов, родившимся (ок.616) от отца-чужеземца, стал Талоркан (правил в 653/654-657 гг.), сын пиктской принцессы и Энфрита, старшего, наследного сына изгнанного короля Берниции Этельфрита и брата Осви, будущего короля Нортумбрии. По женской линии Талоркан, видимо, был племянником (и преемником) трех сыновей Вида, правивших пиктами около 633-653 гг. – их звали Гартнайт, Бруде и Талорк (IV). С Талорканом в южной половине страны пиктов усиливается влияние нортумбрийцев, и не исключено, что он был лишь ставленником своего дяди Осви.

Однако, Талоркан (в ирландских источниках “Талартах” или “Толоркайн”) правил всего четыре года, и с его кончиной в 657 г. прервались связи, объединявшие обе страны в мирном союзе. Преемник Талоркана, Гартнайт, скончался в 663 г. и принято считать, что Осви тогда организовал интервенцию и удерживал в своих руках королевство пиктов. Король Дрест, брат Гартнайта, был изгнан в 672 г., а правил семь лет – на период междуцарствия, видимо, и приходится владычество нортумбрийцев.

Ирландские хроники сообщают под 672 годом об изгнании “Дроста”. Это, возможно, указывает на то, что он тоже был ставленником Нортумбрии, хотя доказательств тому никаких, кроме того, что пикты избавились от него только после смерти Осви. С приходом же к власти Экгфрита о былой дружбе между двумя соседними народами пришлось забыть навсегда.

В этот момент на арене истории и появляется Бруде, сын Бели, герой Нехтансмира. Как считается , сестра Талоркана в свое время вышла замуж за Бели (Биле), короля бриттов Стрэтклайда, и плодом этого союза и стал Бруде, будущий король пиктов и победитель при Нехтансмире. По другой версии , Бели женился не на сестре Талоркана, а на ее дочери, от правителя Даннихена. (Однако, помимо прочих причин, это не объясняет, почему сын Били (и брат Бруде), Оуэн, король Стрэтклайда, убил Домналла Брекка в декабре 642 г., и, согласно другой гипотезе, Домналл был женат на сестре Осви.) Сама же сестра Талоркана (имя ее неизвестно) выходила замуж еще раз, за некого Донуэла – возможно, короля Далриады Домналла Брекка. От этого брака появились на свет два сына, Гартнайт и Дрест, которые и правили пиктами до Бруде.

Как видим, генеалогия Бруде крайне запутанна. Некоторые считают его племянником Талоркана (эта версия все же наиболее предпочтительна) , другие доказывают, что он был лишь его двоюродным дядей.

Еще менее ясна связь Бруде и Экгфрита, кузена Талоркана. Крукшенк заключает, что пиктский король оказывается правнучатым племянником правителя Нортумбрии. Однако, нет указаний на то, что (как считает Крукшенк) у Бруде была пиктская мать, и Ненний прямо указывает, что Бруде и Экгфрит приходились друг другу двоюродными братьями. (Если принято за данность то, что Бруде был племянником Талоркана, тогда он действительно являлся внучатым племянником Осви и троюродным братом Экгфрита.) Необходимо учесть и то, что Осви был связан родственными узами также со Стрэтклайдом, и А. Смит , возможно, справедливо видит объяснение столь близкого родства участников битвы при Нехтансмире именно в бриттской генеалогии. Увы, это лишь догадки.

[badbug]

Не совсем. Даже более того. Пиктской династия была только в королевстве пиктов, да и то местами - скоттская...

 

Возможно, я просто из "Кельтских королевств" Чедвик и Дилана такой вывод сделал.

 

В целом самой стабильной из этих династий, о которой до нас к тому же дошли наиболее достоверные сведения, является династия Стратклайда с центром в Дамбартоне. Самое выдающееся имя в дамбартонской династии конца римского периода - это некий Кередиг Гуледиг (Ceredig Gwledig), обычно отождествляемый с Коротиком (Coroticus), солдаты которого в знаменитом письме св. Патрика обвинялись в захвате только что крещенных членов его паствы из Ирландии, несомненно, с целью продажи в рабство. Дамбартон еще в начале VIII века описывается Бедой как munissima urbs, "очень укрепленное место". Ветви этой династии можно увидеть даже в Голуэе. Генеалогия ее, вероятно, сохранилась благодаря официальным заботам, ибо ее подлинность подтверждается объективными историческими источниками. Самый известный король дамбартонской династии, Риддерх Старый, фигурирует в поздних традициях как св. Кентигерна, так и прорицателя Мирддина (позднее Мерлин), а также в "Житии св. Колумбы", написанном Адамнаном. Имена непосредственных предшественников Кередига выглядят как искаженные римские имена, а до них идут три имени явно пиктского характера [13]. Это позволяет говорить о том, что эта династия возникла вскоре после набега 367 г. и что в результате этого набега первые пиктские вожди, а затем местные бриттские князья, были приняты римлянами на службу в качестве федератов для охраны западного конца Антонинова вала. Постоянный эпитет этой династии hael, "благородная", "преуспевающая", возможно, содержит намек на римскую оплату ее услуг золотом; а набеги Коротика в Ирландию за рабами в V веке можно истолковать как попытку добывания материальных ресурсов, когда иссякли римские финансовые поступления.

[Недобитый Скальд]

не, господа, Стрэтклайд все таки именно бритты. По крайней мере в 7 веке. Дальше не лез.

Изменено 7 марта, 2007 пользователем Недобитый Скальд