История пиратов и пиратства.

[Августина]

Кто-нибудь,что-нибудь знает про пиратов?Какова их историческая экономическая и социальная роль? В чем различия пиратов разных национальностей и в чем различая их специализаций?Буканьеры и флибустьеры воевали друг с другом? .Были ли пираты российской национальности? Кто из пиратов был самый знаменитый и чем?(например Дрейк-это второй "кругосвет" и знаменит "отданием чести" Елизавете.)

Какие любопытные исторические коллизии из жизни пиратов известны?(Подчеркиваю исторические,а то понапишут романов и повестей,не "разгребешь". )

Некоторые из пиратов становились военными,путешественниками,торговцами и даже губернаторами,Кто вообще такие пираты-частные лица вне закона или "неофициальная"часть официальной системы мореходства?

[T. Atkins]

Какова их историческая экономическая и социальная роль?

Первоначальное накопление капитала Аккумулировались наиболее энергичные и наименее социальные индивиды. Создавались состояния, которые потом вкладывались в технический прогресс.

Буканьеры и флибустьеры воевали друг с другом?

Никогда. Буканьеры - это вообще охотники на кабанов.

Были ли пираты российской национальности?

Была одна забавная история при Петре I... Мадагаскарские пираты просились в подданство России. Но в целом у русских царей каперами служили иностранцы.

В чем различия пиратов разных национальностей и в чем различая их специализаций?

Скорее, разные виды пиратства, если мы говорим о европейцах (индийцы, малайцы, китайцы, естественно, имели свой колорит): каперы (корсары), флибустьеры и просто пираты - если очень грубо.

Кто из пиратов был самый знаменитый и чем?

На вкус и цвет... Самый кровожадный - наверное, Лолонуа. Самый известный - Генри Морган, или капитан Кидд. Самый успешный - Френсис Дрейк или Томас Кавендиш.

Какие любопытные исторические коллизии из жизни пиратов известны?(

О.А.Эксквемелин "Пираты Америки". Разные издания. В сети наверняка есть где-нть.

Кто вообще такие пираты-частные лица вне закона или "неофициальная"часть официальной системы мореходства?

Это опять о видах. Каперы-корсары - вполне законное и "достойное" занятие, флибустьеров "терпели", а пиратов безжалостно гнали. Впрочем, флибустьеры - это очень узко-географическое и хронологически локализованное явление.

[Kapitan]

2T. Atkins

Первоначальное накопление капитала

Разбойники с большой дороги. Но иногда использовались большими державами для борьбы за господство на море.

Буканьеры - это вообще охотники на кабанов.

На быков вообще-то...

2Августина

Были ли пираты российской национальности

Были. Например, когда Иван Грозный захватил Нарву, он организовал каперскую флотилию. Потребовалась объединение всей Балтики, чтобы справится с "жуткими каперами царя Ивана". Что интересно, кроме иностранцев (куда без них) прославились и русские капитаны.

Советую поискать "Пираты Тихого океана" Игоря Можейко-Кира Булычёва. Весьма неплохая компиляция.

[Pax Romana]

2T. Atkins

 

Какова их историческая экономическая и социальная роль?

 

Первоначальное накопление капитала

- 5 баллов , лучше наверное и Маркс не сказал бы

 

Каперы-корсары - вполне законное и "достойное" занятие, флибустьеров "терпели", а пиратов безжалостно гнали.

- к сожалению, романтичное, но неверное представление

 

А что никого разве не интересует иллирийцы, киликийцы и прочие бравые ребята античности - ... ну хотя бы про Цезаря давайте вспомним

[Pax Romana]

На быков вообще-то...

 

Да но быки то мааааааленькие, прям как кабаны

[Kapitan]

2Pax Romana

Да но быки то мааааааленькие, прям как кабаны

"Низэнько-низэнько, над самой землёй!" :bleh:

[T. Atkins]

На быков вообще-то...

Какие быки на Гаити? Испанские? Грабеж шьете?

Свиньи, вроде бы, и как бы еще не от домашних одичавшие.

Изменено 22 февраля, 2007 пользователем T. Atkins

[T. Atkins]

Были. Например, когда Иван Грозный захватил Нарву, он организовал каперскую флотилию.

А кто конкретно из россиянских капитанов успел прославиться?

Изменено 22 февраля, 2007 пользователем T. Atkins

[T. Atkins]

- к сожалению, романтичное, но неверное представление

Во-первых, это грубо, без тонкостей. А во-вторых, в чем "романтизм"-то?

А что никого разве не интересует иллирийцы, киликийцы и прочие бравые ребята античности

Девушка вроде как о флибустьерах с буканьерами спрашивает...

[Августина]

Насчет накопление капитала.Известны ли банки в котрых "отмывались" пиратская добыча и какова судьба этих банков.

Кстати когда-то слышала про каких-то новгородских пиратов,терроризировавших Ганзу,это правда?

2Pax Romana

А что никого разве не интересует иллирийцы, киликийцы и прочие бравые ребята античности -

Огласите полный список ...

У России на дальнем востоке были когда-нибудь проблемы с пиратами?

Буканьеры - это вообще охотники на кабанов

Что это значит?Они не были пиратами?

я нашла такое:

"Буканьеры появились на острове Эспаньола (совр. Гаити) в Карибском море. Здесь находилась перевалочная база конкистадоров, отправлявшихся в поисках богатств в Мексику и Перу. Испанцы полностью уничтожили местных туземцев, но оставили после себя громадные стада размножившегося и одичавшего скота. На острове осели французские, затем английские охотники. Они заготавливали мясо на продажу, высушивая его на деревянных решетках, которые на языке местных индейцев назывались «буканами». Отсюда и произошло слово «буканьер». Впоследствии (в английской традиции) это название распространилось на всех пиратов Карибского моря. В 1630 испанцы безуспешно попытались вытеснить буканьеров с острова, и тогда часть буканьеров захватила и укрепила небольшой соседний островок Тортугу, сделав его своей базой."

Девушка вроде как о флибустьерах с буканьерами спрашивает

как водится в нашей славной компании обсудим все сразу

[Pax Romana]

"буканьер" - происходит от индейского "bucan", означающего дословно: "решетка для копчения мяса на углях".

Буканьеры появились на острове Эспаньола (совр. Гаити) в Карибском море. Здесь находилась перевалочная база конкистадоров, отправлявшихся в поисках богатств в Мексику и Перу. Испанцы полностью уничтожили местных туземцев, но оставили после себя громадные стада размножившегося и одичавшего скота.

 

2 T. Atkins

 

 

- к сожалению, романтичное, но неверное представление

Во-первых, это грубо, без тонкостей. А во-вторых, в чем "романтизм"-то?

Извините если я вас обидел, вовсе этого не хотел

 

Каперы-корсары - вполне законное и "достойное" занятие, флибустьеров "терпели", а пиратов безжалостно гнали.

Проблема в другом - про пиратов очень много мифов растиражированно, во многих источников.

Чем по вашему отличаются Каперы-корсары от флибустьеров и пиратов?

 

Девушка вроде как о флибустьерах с буканьерами спрашивает...

Августина открыла тему про пиратов, и первый вопрос был про пиратов

[T. Atkins]

Известны ли банки в котрых "отмывались" пиратская добыча и какова судьба этих банков.

Известны лица, этим занимавшиеся - например, королева Елизавета I Английская (имела официальную долю в каждой "предприятии"). Судьба этого "банка", королевства Англии, общеизвестна То же самое можно сказать о республике Соединенных Провинций (Нидерланды). Ост-Индские компании (английская, голландская, шотландская) тоже с пиратами не всегда воевали - часто и нанимали, и взаймы давали, и "долей входили".

А что до "частных" лиц, то мультимиллионеры Морганы - прямые потомки того самого Генри Моргана, губернатора Ямайки.

У России на дальнем востоке были когда-нибудь проблемы с пиратами?

Были, только не с пиратами, а с сухопутными китайскими разбойниками. Даже война была с ними в 1860-х годах - Манзовая (манзами их называли, а позже - хунхузами). Плавали тогда китайцы не очень

Что это значит?Они не были пиратами?

Конечно, словом "буканьер" довольно часто называли пиратов. Но, чтобы не путаться, правильнее все же говорить о них как об охотниках на дичь. К тому же для пиратов много других "красивых" слов - чего разводить путаницу?

К слову, есть еще одна хорошая книга по теме: Ян Рогожинский "Словарь пиратов". Самое толстое и серьезное из того, что попадалось мне в руки.

как водится в нашей славной компании обсудим все сразу

Кто-нибудь первый скажет "викинги", и ТАКОЕ НАЧНЕЦЦА!..

[T. Atkins]

Извините если я вас обидел, вовсе этого не хотел

да нет, я про свои слова написал - грубо (то есть, в общих чертах), без тонкостей. Так что все в порядке!

Проблема в другом - про пиратов очень много мифов растиражированно, во многих источников.

Полностью согласен.

Чем по вашему отличаются Каперы-корсары от флибустьеров и пиратов?

Наличием патента, естественно. Например, Сюркуф - чистой воды капер, а не пират. Или знаменитый Джон Пол Джонс. Дрейк, кавендиш, прочие "елизаветинцы" - каперы и корсары. Второе слово также часто используют для алжирских и прочих мусульманских "товарищей".

Хотя, конечно, многие флибустьеры и даже пираты патентом тоже обзаводились при случае - для легализации бизнеса.

Флибустьеры (от голландского "свободное плавание" или "вольное судно") - это морские разбойники, грабившие преимущественно испанские города и суда в XVIII веке. По крайней мере, большинство авторов именно так используют этот термин. Они могли иметь патент, или не иметь его...

Можно еще о рейдерах говорить, но бесполезно - какие они пираты? Разве что по форме...

[Pax Romana]

Хотя, конечно, многие флибустьеры и даже пираты патентом тоже обзаводились при случае - для легализации бизнеса.

 

Вот мы и пришли к проблеме пиратов - как узнать "легально" они промышляют или нет ?

И как отличить корабль в море - пиратский или нет? Пиратов (под этим словом следует нонять всех - и легальных и нет) все боялись и ненавидели...

[T. Atkins]

И как отличить корабль в море - пиратский или нет?

Никак. Флибустьеры и каперы пользовались обычно флагами своих государств. А то и чужие поднимали - этим, к слову, даже военные корабли не брезговали. А всякие "джолли роджеры" и пр. "художества" появились уже в пору упадка, и были делом глубоко индивидуальным.

[Pax Romana]

Вот например Кавендиш - как он соотносится к

Каперы-корсары - вполне законное и "достойное" занятие

ведь патент у него был но это не мешало ему пытать испанцев. Егло дико все боялись - это не Дрейк с его скажем так ... благородством

[Pax Romana]

Ян Рогожинский "Словарь пиратов". Самое толстое и серьезное из того, что попадалось мне в руки.

У меня есть - тоже так считаю

[Августина]

2T. Atkins

Конечно, словом "буканьер" довольно часто называли пиратов. Но, чтобы не путаться, правильнее все же говорить о них как об охотниках на дичь. К тому же для пиратов много других "красивых" слов - чего разводить путаницу?

Здорово!

А вообще если по терминологии,обьясните "джентельмены удачи",какова история этого словосочетания.

2Pax Romana

то не Дрейк с его скажем так ... благородством

Дрейк был благородный?

Изменено 22 февраля, 2007 пользователем Августина

[T. Atkins]

ведь патент у него был но это не мешало ему пытать испанцев. Егло дико все боялись - это не Дрейк с его скажем так ... благородством

Дрейк был благородный?

Я потому слово "благородный" и взял в кавычки. В смысле, приличное по тем временам занятие, вроде торговли или ремесла какого. Капер - это, в глазах современников, "честный предприниматель", член общества и уважаемый человек.

А то, что среди них были разные люди - так это и мясники, и булочники разные бывают по характеру...

Дрейк ангелом, конечно, не был. Но в излишней и "маломотивированной" жестокости его не обвиняют.

[Pax Romana]

Капер - это, в глазах современников, "честный предприниматель", член общества и уважаемый человек.

Знайте у многих пиратов то политка какая была - Война с Испанией ? - дай-ка возьму патент - и на те вам "благородный капер", французское торговое судно - нууу с Францией не воюем но больно мне не нравится хари этих лягушатников - топииить !!! ... об этов ведь никто не узнает ....

Перемирие с Испанией? - .... ну значит будем грабить как "мерзкий" пират, .... Пришло время дать денег пайщикам - "ну вы панимайте сами мы ни местные и одни убытки, одни убытки, лучше я зелень буду продавать у прилавка" ... А вот имение это мне к лицу ... нуу и титул в придачу .... откуда деньги ..... не поверишь - всю жизнь копил на старость --------

 

и - появляются книги про благородных - благородных каперов ........

[T. Atkins]

2Pax Romana

И это не романтизм? За что повесили капитана Кидда. Тоже решил "развлечься" - мол, если нельзя, но очень надо, то можно...

Патенты не каждому давали, и условия в них были довольно жесткие. А те, кто их нарушал, почти всегда оказывались... Нет, не в имении, это абсолютное меньшинство. Абсолютное большинство - на виселице.

Ну и, собственно, какое общество - такие и "уважаемые люди".

[AlSlad]

У Френсиса Дрейка хронист был с юмором. Присовение испанского золота он подчас описывал в таком стиле (пересказ): "Однажды мы увидели испанского джентельмена, спящего рядом с гружеными золотом мулами. Мы посчитали, что негоже благородному человеку утруждать себя перевозкой тяжестей и взяли эту ношу на себя, отправив сеньора домой налегке." И тому подобное

Помнится хорошая бал книжка про Дрейка - "Кругосветный бег "Золотой Лани", где все излагалось популярно, но и не в слишком художественной форме.

[T. Atkins]

Мы посчитали, что негоже благородному человеку утруждать себя перевозкой тяжестей и взяли эту ношу на себя, отправив сеньора домой налегке

"Солонку спер, и не побрезговал... - Хороший человек!" (с)

"Кругосветный бег "Золотой Лани"

Ага, есть такая книжка

[Pax Romana]

2T. Atkins

 

 

И это не романтизм?[/QUOE]

 

Не знаю как это

имение

но вот это точно нет

Абсолютное большинство - на виселице.

 

Удовольсвие скажим ниже среднего ...

[Egir]

Очень интерсовался этой темой в прошлом году, даже статью готовился писать, да меня проф. Паркер увлек в сторону. Зато знания, так сказать, остались. И библиография полная, ибо старательно потратил на это тысячи две евро... (потом пришлось на воде сидеть, зато материал был, и прелюбопытнейший! )

 

К превеликому сожалению очень мало имею информации о пиратстве в Российских территориях, хотя в общем-то особого "бума" феномена не могло тут и быть.

Редко попадаются так же книги о пиратстве дальневосточных морей.

 

Для начала - библиография (в основном на английском, но может что-нибуть появилось в переводе и на родине, не знаю). Тут лишь книги которые легко найти в продаже, и, так сказать, главная библиография. Ибо как бы ни казалась эта тема плохо исследованой, список публикаций крайне велик. Скажем эти - то что я лично советую.

 

Мемуары и мемуарнык записи:

Alexander O. Exquemelin, The Buccaneers of America

Alonso de Contreras, Discurso de mi Vida

William Dampier, The Buccaneer Explorer: William Dampier's Voyages

Various, The Pirates own Book: Authentic Narratives of the Most Celebrated Sea Robbers

William Bligh, The Mutiny on Board HMS Bounty

Joel Baer, Pirates of thу British Isles

Peter Lamborn Wilson, Pirate Utopias: Moorish Corsairs and European Renegadoes

 

Биографии и биографические коллекции:

Sanjay Subrahmanyam, The Career and Legend of Vasco Da Gama

Dudley Pope, Harry Morgan's Way: The Biography of Sir Henry Mоrgan, 1635 - 1684

E. F. Benson, Sir Francis Drake

John Sugden, Sir Francis Drake

Harry Kelsey, Sir Francis Drake: The Queen's Pirate

Samuel Bawlf, The Secret Voyage of Sir Francis Drake 1577 - 1580

James McDermott, Martin Frobisher: Elizabethan Privateer

Albert Marrin, Terror of the Spanish Main: Sir Henry Morgan and His Buccaneers

William C. Davis, The Pirates Laffite: The Treacherous World of thу Corsairs of the Gulf

Robert C. Ritchie, Captain Kidd and the War Against Pirates

Richard Zacks, The Pirate Hunter: The True Story of Captain Kidd

Robert E. Lee, Blackbeard the Pirate: A reappraisal ofhis Life and Times

Shirely Carter Hughson, Blackbeard & the Carolina Pirates

Aubrey Burl, That Great Pyrate: Bartholomew Roberts and His Crew, 1718-1723

Terry Breverton, Black Bart Roberts: The Breavest Pirate of Them All

Diana Preston, Michael Preston, A Pirate of Exquisite Mind: Explorer, Naturalist, and Buccaneer - The Life of William Dampier

Cpt. Charles Johnson, A General History of the Robberies and Murders of the Most otorious Pirates

Donald G. Shomette, Pirates on the Chesapeake: Being a True History of Pirates, Picaroons, and Raiders on Chesapeake Bay, 1610 - 1807

Jan Rogozinski, Honor Among Thieves : Captain Kidd, Henry Every, and the Pirate Democracy in the Indian Ocean

George F. Dow, John H. Edmonds, The Pirates of the New England Coast 1630 - 1730

Clinton V. Black, Pirates of the West Indies

Christopher Lloyd, English Corsairs on the Barbary Coast

David F. Marley, Pirates and Privateers of the Americas

Dian H. Murray, Pirates of the South China Coast, 1790-1810

Sir John Biddulph, The Pirates of Malabar and an Englishwoman in India two Hundred Years Ago

 

Исследования общие, история, социология, быт, стратегия-тактика пиратов и иже с ними:

Virginia W. Lunsford, Pirates and Privateering in the Golden Age Netherlands

Jacques Heers, The Barbary Corsairs: Warfare in the Mediterranean, 1480 - 1580

John S. Bromley, Corsairs and Navies 1660 - 1760

Peter Earle, The Pirate Wars

Peter Earle, The Sack of Panama

Marсus Rediker, Villains of all Nations: Atlantic Pirates in the Golden Age

Marсus Rediker, The Many-Headed Hydra: Sailors, Slaves, Commoners, and the Hidden History of the Revolutionary Atlantic

Marсus Rediker, Between the Devil and the Deep Blue Sea: Merchant Seamen, Pirates and the Anglo-American Maritime World, 1700 - 1750

Paul E. Hoffman, Spanish Crown and the Defence of the Caribbean, 1535-85: Precedent, Patrimonialism and Royal Parsimony

Peter Gerhard, Pirates of New Spain, 1575 - 1742

Peter Gerhard, Pirates of the Pacific, 1575-1742

Benerson Little, The Sea Rover's Practice: Pirate Techniques, 1630 - 1730

Kostas Kairofylas, Οι Κουρσάροι στην Ελλάδα (The Corsairs in Greece)

David Cordingly, Under the Black Flag: The Romance and Reality of Life Among the Pirates

C. R. Pennel (ed.), Bandits at Sea

Aaron Smith, The Atrocities of the Pirates

Neville Williams, The Sea Dogs: Privateers, Plunder and Piracy in the Elizabethan Age

Eric Ellen, Piracy at Sea

C. G. Pitcairn Jones, Piracy in Levant, 1827 - 1828

Pedro de Abreu, Historia del saqueo de Cádiz por los ingleses en 1596

Ф. Архенгольц, Исторя Морских Разбойников Средиземного Моря и Океана (это могу куда-нибудь загрузить - 45МB в формате .djvu)

 

Есть еще бесподобный трехтомник по пиратам греческих морей с древности до XIX в, но я его еще не читал, так что...

Изменено 22 февраля, 2007 пользователем Egir