Троянская война

[Takeda]

8 часов назад, Akrit сказал:

Первые две части мне понравились больше, хорошо скомпанован видеоряд, нравится ваше стремление опираться на фактический материал и артефакты.

Аналогично. Фильм про Елену, во первых немного скомканный, во вторых, явно не столь уж и близок автору

[Ravat]

Фильм 4. Троянский конь.

 

Здесь я разберу легенду о Троянском коне. Вы узнаете откуда взялась эта легенда и что могло служить для её основы. 

 

 

 

 

В 28.05.2018 в 19:51, alexx188 сказал:

Была ли она красавицей или нет - это науке неизвестно.   Да и собственно факт ее существования вроде не является стопроцентным. 

О 100% трудно говорить при разборе историй которым тысячи лет и мало источников информации. Обычай воровать женщин в микенском обществе был очень распространен и вполне могла быть ситуация описанная в эпосах Гомера. При чем у Гомера довольно много подробностей которые мог знать только очевидец событий. Так поэт описывая, например, лагерь ахейцев указал, что Скамандр образует закрытый пресный водоем, а уж потом впадает в море. Проведя анализ бухты Бешика археолог Корфман, пришел к выводу, что это место было именно тем где стоял лагерь греков. В пользу этого говорит еще и могила Ахилла (курган). Это было микенское кладбище времен осады Трои. Там Корфман накопал около 300 захоронений из которых 50 были на 100% греческими. Так что Илиаде и Одиссеи можно доверять, но опять же как источнику на который накладывались отпечатки последующих эпох. Нужно уметь грамотно вычленять наслоения и склеивать тело повествования в правильной последовательности. 

Akrit 

 

Сейчас делаю ролик про арабов, а позже про евреев времен 13 -10 вв до н. э.. Если есть инфа подкиньте. Особенно по арабам, т. к.  её мало в нете. Читал книгу Богуславской по одежде библейских народов. Есть барельефы ассирийцев с бедуинами и реконструкция от Оспрея. Если есть еще инфа и картинки скиньте.  

 

А так в далеких планах (фигурки уже покрашены) видео о народах моря, ливийцах, эфиопах, египтянах... . 

 

Если можете с инфой помочь буду благодарен. 

 

В 28.05.2018 в 16:59, Takeda сказал:

Ravat 

 

Предупреждай, плиз, об особеннностях содержания ролика, когда там эротика или сквернословие

Так в ролике в самом начале стоит отметка 18+. И в описании видео написано, что есть ограничения по возрасту. 

[Takeda]

29 минут назад, Ravat сказал:

Так в ролике в самом начале стоит отметка 18+. И в описании видео написано, что есть ограничения по возрасту. 

Точно, этот момент я пропустил, наверное, отвернулся куда. 

Но лучше писать в сообщении, заметнее

[Ravat]

Хорошо. Буду писать попонятнее. 

[Takeda]

Ravat 

 

Вообще, потихоньку становлюсь фанатом твоих исторических роликов. Хотя этой темой никогда особенно и не интересовался

[Akrit]

4 часа назад, Ravat сказал:

Сейчас делаю ролик про арабов, а позже про евреев времен 13 -10 вв до н. э.. Если есть инфа подкиньте. Особенно по арабам, т. к.  её мало в нете. Читал книгу Богуславской по одежде библейских народов. Есть барельефы ассирийцев с бедуинами и реконструкция от Оспрея. Если есть еще инфа и картинки скиньте.  

Арабы 13-10 века до н.э.? это в смысле Арамеи? Или Митанни в современной Сирии?

 

Пока вот Компендиум по Меспопотамии от замечательного российского востоковеда современности А.А. Немировского (https://ru.wikipedia.org/wiki/Немировский,_Александр_Аркадьевич) в семи частях:

https://yadi.sk/i/lw9DjhBZ3WgMGY

https://yadi.sk/i/AMggINlA3WgMGb

https://yadi.sk/i/yS3rvVBR3WgMGo

https://yadi.sk/i/z63FFb1k3WgMGv

https://yadi.sk/i/3RN-veiw3WgMJw

https://yadi.sk/i/ZeiY2TwQ3WgMH6

https://yadi.sk/i/Hsg5Y6gL3WgMHF

 

В работе множество графических реконструкций, прорисовок и текстуальных описаний особенностей одежды, снаряжения и вооружения по Вавилону и Ассирии эпохи Бронзы. Вобщем во многих отношениях примечательная работа.

 

Завтра поищу Стилмана тоже хорошая работа с кучей графических реконструкций, но на английском. Там есть про арамеев и про Митанни тоже.

 

 

[Ravat]

Спасибо. 

 

Имеются ввиду вот такие арабы. 

 

 

 

Я плохо ориентируюсь в этой теме. По Богуславской племя Шасу можно причислить к арабам, по крайней мере из-за схожести в одежде. А это племя населяло Синай, Палестинский регион. 

 

[xcb]

вышел сборник очерков Сафронова

Цитата

Название: Очерки по истории Восточного Средиземноморья в XIV-XII вв. до н.э
Автор: Сафронов А.В.
Издательство: ИВ РАН
ISBN: 978-5-89282-781-2
Год: 2018

Данная монография является серией законченных очерков по спорным вопросам истории позднебронзового века в Восточном Средиземноморье в период с XIV по начало XII в. до н.э., связанных, однако, между собой общей темой, а именно передвижениями так называемых «народов моря». К концу указанного периода этот конгломерат племен различного происхождения стал представлять серьезную угрозу для существования государств Малой Азии, Леванта и Восточного Средиземноморья и в конечном итоге, согласно надписи Рамсеса III, явился причиной гибели Хеттского царства, Каркемиша, Угарита, Амурру и других государств региона.

 

[Demetrius]

Делали ли ахейцы обрезание?

 

Фараону Мернептаху, победившему "народы моря", в качестве "трофеев" принесли отрубленные руки и фаллосы убитых противников. При этом писцы указали, какое количество врагов было обрезано, записав обрезанных как акайваша (ахейцы). 

 

Это породило предположение, что греки 2-го тыс. до н.э. практиковали обрезание, обычай, чуждый грекам классической эпохи, что стало серьезным аргументом у критиков сопоставления акайваша и ахейских греков. 

 

А. Сафронов в книге "Очерки по истории Восточного Средиземноморья в 14-12 вв. до н.э." сделал хороший разбор данного вопроса:

Заключение:

Цитата

 

"...Таким образом, следует признать, что под лексемой Qrnt надо понимать не крайнюю плоть и даже не сам фаллос, а чехол для фаллоса, который использовался для защиты гениталий, о чем

свидетельствуют как древнеегипетские памятники, так и данные этнологии.

 

На основании вышесказанного следует отметить, что теперь не существует никаких препятствий для идентификации акайваша с ахейцами, поскольку в египетских текстах фиксируется не факт их обрезания (равно как и других «народов моря»), а отсутствие у них характерного для ливийцев предмета одежды – чехла, который надевался, чтобы защитить гениталии. 

 

Кроме того, теперь можно поставить знак равенства между акайваша и ахейцами с одной стороны, и государством Аххиявой хеттских источников с другой, поскольку даже самые ярые противники

возможности сопоставления Аххиявы с государством ахейских греков признавали возможность тождества Аххиявы и акайваша".

 

Рельеф с изображением подсчета отрезанных у ливийцев Qrnt. Северная (внешняя) стена в Мединет Абу

[xcb]

Смотрим даты - долго думаем.

битва у западных ворот 1209 г до н.э.

Взятие Трои - 1184 или чуть ранее. 

Т.е. Ахейцы которых перебили в Айгюптус, через 20 лет брали Трою 10 лет и при этом огромной толпой.

 

[Demetrius]

54 минуты назад, xcb сказал:

Смотрим даты - долго думаем.

битва у западных ворот 1209 г до н.э.

Взятие Трои - 1184 или чуть ранее. 

Т.е. Ахейцы которых перебили в Айгюптус, через 20 лет брали Трою 10 лет и при этом огромной толпой.

 

Что это меняет?

В книге О. Ивика "Троя. Пять тысяч лет реальности и мифа" о датировке взятия Трои следующее:

Цитата

 

Для того чтобы окончательно убедиться в том, что реальная война, которой завершился археологический период Троя-VIi, и война, которую античные авторы называют Троянской, — это одно и то же событие, обратимся к их датировкам. 

 

Как мы уже говорили, Корфманн датирует конец периода VIi примерно 1190–1180 годами. Эта дата получена с учетом радиоуглеродных исследований, и маловероятно, чтобы ее когда-нибудь пришлось сильно пересматривать.

 

О датировке Троянской войны можно судить и по документам. Сопоставляя древнеегипетские и хеттские документы с греческой традицией, отечественный историк А. В. Сафронов делает вывод о том, что Троя пала «в период между 1203 и 1190 гг. до н. э., даже ближе к концу этого отрезка». 

 

Правда, на основании тех же самых документов другие исследователи получают иные даты (отличающиеся на несколько десятков лет). Но доводы Сафронова вполне убедительны и при этом совпадают с данными современной археологии.

 

Т.е. тому же Сафронову это не мешает и отождествлять акайваша с ахейцами, и указывать в качестве даты взятия Трои примерно 1190 г. до н.э.

 

Вы не согласны с тем, что акайваша - это ахейцы? Или что Трою брали ахейцы? 

Изменено 16 апреля, 2021 пользователем Demetrius

[xcb]

В 16.04.2021 в 19:27, Demetrius сказал:

Вы не согласны с тем, что акайваша - это ахейцы? Или что Трою брали ахейцы? 

с первой частью. 

[Svetlako]

@xcb @Demetrius 

Коллеги! Удовлетворите любопытство ))) Как оценивается сейчас численность осаждавших и население Трои?

[Demetrius]

1 час назад, Svetlako сказал:

@xcb @Demetrius 

Коллеги! Удовлетворите любопытство ))) Как оценивается сейчас численность осаждавших и население Трои?

По населению Трои в книге Ивика следующее:

Цитата

 

Троя-VI занимала огромную для города того времени площадь. Археологи, изучая земли вокруг Гиссарлыка с помощью магнитометра и выявляя былую территорию Нижнего города, чуть не каждый год наносят на карту новые границы. В 2013 году возможную площадь Илиона уже исчисляли 35 гектарами.

 

В Шестом городе одновременно обитало, по разным подсчетам, от 10000 до 20000 человек[47] . Еще недавно археологи называли гораздо меньшие числа, но по мере того, как на план наносились все новые участки Нижнего города, изменялось и представление о количестве его жителей. Учитывая, что это был самый длинный период в истории Трои, продолжавшийся около шестисот лет, здесь должно было умереть огромное количество народа. Опираясь на данные 1995 года, демографы подсчитали, что общее число умерших составляло от 100 до 140 тысяч (с учетом младенцев). Но они исходили из того, что в городе одновременно проживало 6 или 7 тысяч человек.{354} 

 

Если же опираться на современные данные, согласно которым город занимал значительно большую площадь, это число надо увеличить раза в полтора, если не в два. То есть умерших было, во всяком случае, не менее ста пятидесяти, а то и двухсот тысяч. Куда делось это огромное количество покойников — до сих пор не известно. Мы уже упоминали, что археологи нашли всего три некрополя этого периода: захоронения двухсот с лишним погребальных урн в 550 метрах к югу от акрополя,{355} приблизительно такого же размера кладбище эпохи Троянской войны неподалеку от залива Бесика{356} и небольшое кладбище рядом с западными воротами, на территории Нижнего города.{357} 

 

Отдельно стоит сказать о слое VIi, который археологи выделяют внутри шестого слоя, и о соответствующем ему периоде жизни Трои — 1300–1190/1180 годы до н. э. Этот слой привлекает к себе больше всего внимания — ведь именно его связывают с Троянской войной. 

 

Итак, Троя-VIi. Этот период начался в первой половине XIII века (по Корфманну — примерно в 1300 году), после того как троянским оборонительным сооружениям был нанесен изрядный урон, — вероятно, виновато в этом было землетрясение. Кое-где стены пострадали довольно сильно, в них по сей день сохранились трещины. Нижние части стен в основном выдержали удар стихии, а вот верхние пришлось восстанавливать. В те же годы город пережил нападение врагов. Чужеземцы были отбиты, но после них остался слой пожарища, в котором археологи нашли наконечники стрел и копий.

 

Археологи сообщают, что после землетрясения и вражеского нашествия город был восстановлен его прежними жителями, сохранившими старые традиции. Так в Трое начался самый знаменитый период его существования — VIi.

 

Но, несмотря на всю верность традициям, жизнь в городе стала меняться, и очень сильно. В нем появляется множество маленьких домиков, стоящих где попало. Если раньше обитатели Шестого города строили свои дома на некотором расстоянии друг от друга и от оборонительной стены, то теперь в Трое буквально не остается пустого места — новые жилища теснятся, заполняя все имевшиеся клочки земли.

 

Дома возводятся наспех, из самых разных материалов, в том числе из строительного мусора, оставшегося после землетрясения. Они лепятся вплотную друг к другу, перекрывая бывшие улицы. Появляются, как это было в период раннего бронзового века, многоквартирные здания — примыкающие друг к другу комнатки, имеющие общие стены, но отдельные выходы. По словам Блегена, «больше всего они напоминают временное жилище беженцев, ожидающих предоставления чего-то лучшего».{361} 

 

Вероятно, Троя и вправду была переполнена беженцами. Жители Троады готовились к войне и осаде столицы — готовились заранее и очень серьезно. Все, кто мог, перебрались под защиту надежных стен цитадели. Земледельцы и пастухи, жившие в окрестностях, обеспечили себя убежищем хотя бы в стенах посада.

 

По численности ахейцев у Ивика информации совсем немного:

Цитата

Ахейцы не осаждали Трою в полном смысле слова. Почему они этого не сделали — не вполне понятно. К берегам Троады пришли 1186 кораблей; «Список кораблей» в «Илиаде» называет суда вместимостью от 50 до 120 воинов.{430} Таким образом, армия Агамемнона насчитывала около ста тысяч человек. Этого было более чем достаточно, чтобы надежно перекрыть ведущие в город дороги, отрезав Трою от снабжения и от помощи союзников.

 

Вспомним, что, по мнению археологов, в Трое-VI проживало от десяти до двадцати тысяч человек. Это вполне согласуется с информацией, которую приводит Гомер. Правда, эпические поэты, равно как и древние историки, часто преувеличивали численность армий.

 

Остается только предположить, что в реальности численность ахейского войска была такова, что обеспечить и осаду города, и защиту корабельной стоянки воины Агамемнона не могли. Поэтому они разбили свой лагерь на берегах бухты, вблизи вытащенных на сушу кораблей, и занимались набегами на земли Троады. Что же касается самой Трои, город был открыт для входа и для завоза продовольствия.

 

 

Т.е. по косвенным данным армия ахейцев не могла быть большой.

 

Это ссылка на эл. версию книги О. Ивика "Троя. Пять тысяч лет реальности и мифа": https://dropmefiles.com/Oqwc8 

Вообще, у дуэта авторов Иванова и Колобовой, которые пишут под псевдонимом О. Ивик, хорошие книги. Мне понравилась и их книга о Трое, и книги о хазарах, сюнну, гуннах и еде Древнего мира. Но вот книга "История сексуальных запретов и предписаний" как-то не впечатлила. 

[xcb]

26 минут назад, Demetrius сказал:

Таким образом, армия Агамемнона насчитывала около ста тысяч человек.

 чем они кормились. 10 лет.

[Demetrius]

33 минуты назад, xcb сказал:

 чем они кормились. 10 лет.

Ну тут все вопросы к Гомеру 

Есть еще работа Л.С. Клейна "Троянская война: эпос и история". Клейн оценивает численность сторон так:
 

Цитата

 

Закроем  глаза  на  поэтические преувеличения:  крепость-то  всего  200  метров в  поперечнике,  а  город протянулся  узкой  полосой  от  нее  примерно  на  километр.  Сделаем скидку.  Ну  не  двадцать  девять царств было в  ахейской  коалиции  и  не  сорок  три  вождя, а  гораздо  меньше;  ну  не  1186  кораблей,  а что-нибудь около  дюжины-двух.

 

И  с  троянской стороны,  конечно,  не  пятьдесят  тысяч  воинов было,  и  не  десятки народов стянулись  в город. Так  что  не  сотни  тысяч  воинов  сражались  под стенами  Трои,  а,  дай  бог,  две-три  тысячи. Ну не десять  лет шла  осада,  а  неделю-другую...

 

Но тут у Клейна возникает другой вопрос:

Цитата

Однако  если  так  срезать  все  цифры,  то  какой же  смысл  называть  схватку  за  эту  крепость Троянской войной? 

Правда, стоит отметить, что Клейн в своей книге опирается на данные раскопок 1990-х гг., а с тех пор оценки численности Трои изменились, на что указывает Ивик. 

[Svetlako]

2 минуты назад, Demetrius сказал:

какой же  смысл  называть  схватку  за  эту  крепость Троянской войной? 

Если бы к каждой войне прилагался свой Гомер...

 

Сколько было стычек между степчаками и русичами - стопицот тысяч - а все знают в подробностях только о "походе князя Игоря". Тоже мне Поход. С печки на лавку.

 

Впрочем, ещё " сбирался вещий Олег" к неразумным хазарам )))

 

Я вижу по крайней в нашей собственной истории явную несоразмерность событий их описаничм - если эти описания сделаны Оч.Большими мастерами художественного свиста т.е. слова ))))

[Andron Evil]

Война была не между маленькой, зачуханной Троей, а между двумя обьединениями племен. И борьба была не за захват города, а за захват и контроль торговых путей. Точнее за жратву... 

 В Греции того времени периодически возникали проблемы с перенаселенностью. И также периодически эллины, как лемминги "выплескивались" на берега средиземного моря. Это называлось волнами колонизации... 

 Троянскую войну запомнили потому, что эта волна была связана с пресловутым кризисом бронзового века. То есть жопа была полная...

 У ахейцев стоял ребром вопрос. Резаться между собой или идти на внешнего врага. Между прочим "Илиада" был не единственным произведением цикла... Немногие греки-победители вернулись домой. Им не было места... Златом и бронзовыми чашами сыт не будешь ! Основное богатство того времени - стада крупного скота...

 А такое "плотное" освещение Троянской войны было легко обьяснимо... Совместный поход такого масштаба не мог быть проведен без серьезной пиар- кампании. По всей Греции поэты-аэды тренькали на древних гитарах, призывая реков под знамена Агамемнона ! Мед лился рекой !! Под нож ложились гекатомбы скота (все равно нечем было его кормить... годы были крайне неурожайными...). И тут подвернулся собака-Гомер, придумавший красивую историю про оскорбленного царя и прекрасную царицу. 

[Demetrius]

7 часов назад, Andron Evil сказал:

Война была не между маленькой, зачуханной Троей, а между двумя обьединениями племен. И борьба была не за захват города, а за захват и контроль торговых путей. Точнее за жратву... 

 В Греции того времени периодически возникали проблемы с перенаселенностью. И также периодически эллины, как лемминги "выплескивались" на берега средиземного моря. Это называлось волнами колонизации... 

 Троянскую войну запомнили потому, что эта волна была связана с пресловутым кризисом бронзового века.

По тому, что собой представляла Троянская война, есть разные точки зрения:

Например, Ивик приводит мнение Корфманна:

Цитата

Согласно археологическим и историческим открытиям, особенно совершенным в последнее десятилетие, сегодня скорее вероятно, чем невероятно, что в конце бронзового века в Трое и вокруг нее произошло несколько вооруженных конфликтов. Сегодня нам не известно, слились ли в памяти следующих поколений некоторые или все эти конфликты в Троянскую войну, или среди них была единственная, особенно памятная Троянская война. Однако сегодня все указывает на то, что Гомера следует принимать всерьез, что его рассказ о военном столкновении между греками и троянцами основан на памяти об исторических событиях — каковы бы они ни были. Если бы однажды на раскопках ко мне кто-то подошел и заявил, что Троянская война действительно здесь произошла, то я как археолог, работающий в Трое, ответил бы: „Почему нет?“».{594} 

 

Мнение И.Е. Сурикова из книги "Молчат гробницы?": 

Цитата

 

Троянская война, согласно преданиям о ней, длилась десять лет. Произошла она, по наиболее вероятной датировке, в 1190–1180 гг. до н. э. Предлагались, правда, и другие датировки, например 1240–1230 гг. до н. э. Уже античные историки не имели по этому вопросу единого мнения. Да и «круглая цифра» срока продолжительности войны – ровно десять лет – вызывает некоторые подозрения: такое обычно характерно для мифологизированных версий. 

 

Не исключено, что в действительности следует вести речь не об одной войне, а о целой серии отдельных вооруженных конфликтов, растянувшейся на много десятилетий. Судя по всему, и археологически фиксируются два разрушения Трои в позднеэлладский период. 

 

Мифы считают причиной Троянской войны событие чисто личного характера – похищение троянским царевичем Парисом Елены, жены спартанского царя Менелая (брата Агамемнона). Однако в действительности из-за женщин, конечно, не начинаются войны. 

 

Подлинной, глубинной причиной явилось, скорее всего, стремление греков поставить под свой контроль Черноморские проливы, в районе которых как раз располагалась Троя. Захватить город было не так-то просто, поскольку он находился под покровительством хеттов. 

 

Однако именно на рубеже XIII–XII вв. до н. э. Хеттское царство было отвлечено внутренними проблемами и борьбой с внешними врагами. Хеттам в тот момент было не до троянцев; этим-то, судя по всему, и воспользовались ахейцы, проведя успешную военную акцию.

 

 

В 2018 г. вышла книга Э. Клайна "1177 г. до н.э. Год, когда пала цивилизация".

Автор приводит такую гипотезу:

Цитата

Впрочем, датировка данного события (1190-1180 гг до н.э.) ставит под сомнение гипотезу о причастности микенцев к гибели Трои — гипотезу, предложенную еще Гомером в «Илиаде», если только микенские дворцы в материковой Греции не были атакованы и уничтожены именно потому, что все их обитатели отправились покорять Трою. Пенелопа Мантджой считает, что Трою VIIA уничтожили именно «народы моря», а никак не микенцы. Это в целом соответствует упоминанию «народов моря» в надписи Рамсеса III всего три года спустя, однако Маунтджой не приводит никаких существенных обоснований своей точки зрения, так что ее гипотеза остается уморительной спекуляцией[376] 

 

[xcb]

18 часов назад, Svetlako сказал:

Как оценивается сейчас численность осаждавших и население Трои?

Как раз вышла статья в Загадках Истории (№16 2021).

Ахейцев в 10.000, троянцев - в 5-7, время осады в 10 месяцев. слой скорее всего Троя 7а. Трою 6 (самый богатый вариант), все таки признали уничтоженной походом Геракла, иначе совсем датировки не бьются. 

  

Там основная беда была с аэдами - в каждом селении аэда спрашивали "а что делал наш предок под Троей???" (с) так в итоге и набралось 1186 кораблей с экипажами

 

 

13 часов назад, Andron Evil сказал:

И борьба была не за захват города, а за захват и контроль торговых путей. Точнее за жратву... 

Откуда и куда? торговые пути? 

чем и с кем торговали?

Жратва доставлялась из Египта, Северное Причерноморье это очень дикое место на тот момент.

 

13 часов назад, Andron Evil сказал:

В Греции того времени периодически возникали проблемы с перенаселенностью. И также периодически эллины, как лемминги "выплескивались" на берега средиземного моря. Это называлось волнами колонизации...

Тока это, ахейцы к эллинам не очень, эллины это ионийцы и эолийцы. Потмо к ним яростно примазались дорийцы.

 

И вообще Микенское время, это куча маленьких колхозов (с злобными председателями колхозов на колесницах), а не лихие дружины времен Великой колонизации. 

[Svetlako]

3 часа назад, xcb сказал:

Ахейцев в 10.000, троянцев - в 5-7, время осады в 10 месяцев. слой скорее всего Троя 7а. Трою 6 (самый богатый вариант), все таки признали уничтоженной походом Геракла, иначе совсем датировки не бьются. 

  

Там основная беда была с аэдами - в каждом селении аэда спрашивали "а что делал наш предок под Троей???" (с) так в итоге и набралось 1186 кораблей с экипажами

Уффф... А я уж думал - у историков крышу снесло )))) А, оказывается, все в пределах нормы ))) и никаких сказок и богов )))) 

3 часа назад, xcb сказал:

так в итоге и набралось 1186 кораблей с экипажами

Бревно Ленина ))))

[xcb]

43 минуты назад, Svetlako сказал:

и никаких сказок и богов )))) 

А это уже властители покрупнее "кто моему предку, из богов, папа/мама?" (с) И желательно чтобы засветился в какой-нибудь эпичной операции

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем xcb

[Demetrius]

9 часов назад, xcb сказал:

Как раз вышла статья в Загадках Истории (№16 2021).

Ахейцев в 10.000, троянцев - в 5-7, время осады в 10 месяцев. слой скорее всего Троя 7а. Трою 6 (самый богатый вариант), все таки признали уничтоженной походом Геракла, иначе совсем датировки не бьются. 

  

Там основная беда была с аэдами - в каждом селении аэда спрашивали "а что делал наш предок под Троей???" (с) так в итоге и набралось 1186 кораблей с экипажами

Скачал этот номер, чтобы ознакомиться с аргументацией автора статьи.

Аргументация следующая:

Цитата

 

В общем, чтобы хоть как-то свести логические концы с концами, приведенные Гомером цифры следует делить примерно эдак на десять. И тогда получаемая цифра в 10 тысяч воинов более или менее согласуется с предполагаемой цифрой в пять тысяч троянцев, включающей, кстати, стариков, женщин и детей. Сидя за высокими стенами и располагая хорошими запасами продовольствия, защитники Илиона могли продержаться довольо долго, но уж никак не 10 лет - в случае полной блокады.

Логичным выглядит предположение, что в первоисточниках речь шла о десяти "лунах" - т.е. десяти месяцах, а дальше либо Гомер заговорил о годах, либо кто-то из переводчиков допустил ошибку.

 

Т.е. просто делим 100 тыс на 10, а 10 лет превращаем в 10 месяцев.

По сути, примерно то же, что и у Клейна, только Клейн порезал цифры еще сильнее.

 

По слоям: мне кажется, автор статьи в "Загадках истории" опирался на Блегена, но Блеген все же копал Трою в 30-ые гг XX в. Корфман производил раскопки с 1998 по 2005 гг, при этом открыл "Нижний город" и отнес "Трою Приама" к слою VIi. Да и количество троянцев, судя по данным из книги Ивика по "Нижнему городу", уже давно оценивается в 10-20 тыс, а не в 5 тыс. человек.

 

Если согласиться с Гомером в том, что проблем с продовольствием у осажденных не было, а доступ в город не был перекрыт, то ахейцев было существенно меньше 10 тыс. 

 

[Andron Evil]

19 часов назад, xcb сказал:

Откуда и куда? торговые пути? 

чем и с кем торговали?

Жратва доставлялась из Египта, Северное Причерноморье это очень дикое место на тот момент.

 Посмотрите в вики, что такое "плодородный полумесяц"... И учтите, что все кораблики того времени ходили в прямой видимости берега. Фактически Илион был единственной доступной "дверью" к жратве... Причем к жратве, произведенной в том числе и в Египте. 

 Город-ключ. После его взятия по хлебному пути ломанулись в Азию и Египет "народы моря"))).

 Так что "мифический" принц Мемнон, амазонки, лидийский царь с его огнедышащими кобылами. Все пришедшие на помощь Илиону, защищали в первую очередь себя... А через несколько лет волна завоевателей дошла до Египта, что-б пасть под стрелами Рамзеса ВЕЛИКОГО. 

[xcb]

5 часов назад, Andron Evil сказал:

И учтите, что все кораблики того времени ходили в прямой видимости берега.

Крит погибает от бескормицы. Кипр не вывозит медь

 

5 часов назад, Andron Evil сказал:

А через несколько лет волна завоевателей дошла до Египта, что-б пасть под стрелами Рамзеса ВЕЛИКОГО. 

волна с ахейцами была до ТРои