Реализация чарджа в МТВ2

[Йомен]

2Tevton.

Многое я считаю зависит от анимации,......а анимация кавалерии в бою по-моему далеко от оригинала

Это точно.

Хорошобы ввести только один или вообше ограниченый набор копий. Штурмовал - отехал -подождал (типа копье оруженосец принес) - опят на штурм. А ополченцев рвать полюбому. Я бы помотрел как они бы пробивали максимильяновский или готический доспех - всем отрядом в одного бы тыкали.

[Bogdan80]

2Tevton.

но не уверен что чардж такой уж разрушительный на самом деле

... и другим не уверенным что разогнавшаяся куча мяса не страшна.

 

Поищите ролики типа "самые страшные моменты года". Видел один такой, где всего ЧЕТЫРЕ сорвавшиеся на параде лошади-тяжеловозы пронесшись по прямой метров 150-200 влетели в летнюю кафешку попутно снеся ограду... Ладно ещё люди успели свалить, а то летало всё похлеще чем м2тв, а остановились они толко влетев на автомобильную стоянку.

[AlexMSQ]

А вам не кажется, что 2 отряда чарджащих навстречу друг другу рыцарей должны проходить друг сквозь друга хотя-бы по половине отряда? А остальные уж могут останавливаться и начинать рубиться. Вообще строи должны смешиваться серьезнее гораздо ,чем это сейчас сделано в М2ТВ.

[Nimlot]

2Tevton.

не уверен что чардж такой уж разрушительный на самом деле,......... ведь особо не розгонишся с таким весом на коне как рыцарь,....более по-моему псих. еффект и розбивание линии строя влияли на исход боя.

Я уже писал об этом, как-то давно, на РТВ-ветке. Однажды мне довелось побывать в плотной толпе, которую конная полиция отжимала, медленно двигаясь конным строем. Удовольствие, мягко говоря, ниже среднего, а когда полицаи заставляли своих лошадей одновременно, все разом, топать копытами в специальных резиновых башмаках, земля гудела, толпа шарахалась в сторону на раз. Жуть...

В бою таких нежностей, есно, не будет, народишко полетит, задрав вверх пятки, что в игре очень хорошо реализовано. Вообще, конница - это, конечно, убер ваффе...

[Hornet]

нда говорят увеличить чардж......

вообще зачем тогда будет нужна тактика, построим два огромных клина рыцарей кто победит решит случай...зачем брать пехоту, ее всадники выносли на ура...

но вообще мое имхо в средние века сражения редко отличались тактическими изысками в отличии от Наполеоники...

однако это игра..и она должна нас баловать этими изысками...а если будет 100%историчность то сражения в онлайне будут больше походить на рыцарские турниры.....

Изменено 17 мая, 2007 пользователем Hornet

[basil13]

А мне понравился новый чардж - старый уж больно читеским был. Мне кажеться что многие переоценивают его роль в реале.

Уж чего стоят заявления типа

А вам не кажется, что 2 отряда чарджащих навстречу друг другу рыцарей должны проходить друг сквозь друга хотя-бы по половине отряда? А остальные уж могут останавливаться и начинать рубиться.

Чтобы понять неверность этого достаточно посмотреть статистику по потерям рыцарей в среднивековых битвах в битвах друг с другом (опускаем швейцарцев, гуситов и англичан-лучников). Потери мизирные - хотя бой состоял из схваток (встречных чаржей) рыцарей.

По поводу атаки на полном скаку большой плотной небегущей группы пехоты - тоже сомнения очень большие... Тут и психология коня и просто физика процесса.

 

Так что я за новую реализацию. Добавив сюда быстрый отход - тоже новая фишка - получаем довольно правдоподобную и интересную механику конных атак.

Изменено 17 мая, 2007 пользователем basil13

[Archi]

2Tevton.

2AlexMSQ

 

Нет,....ну если мы за реализм,......то где эти оруженосци(которые кстати тоже дрались, иногда) в Total War. ИМХО

Мы за реализм, который не мешает играбельности.

[Glock]

но вообще мое имхо в средние века сражения редко отличались тактическими изысками в отличии от Наполеоники...

Это не твой ИМХО. Оно так и было.

[AlexMSQ]

однако это игра..и она должна нас баловать этими изысками...а если будет 100%историчность то сражения в онлайне будут больше походить на рыцарские турниры.....

Чем собсно и являлись...

 

Чтобы понять неверность этого достаточно посмотреть статистику по потерям рыцарей в среднивековых битвах в битвах друг с другом (опускаем швейцарцев, гуситов и англичан-лучников). Потери мизирные - хотя бой состоял из схваток (встречных чаржей) рыцарей.

Ну и проанализируйте. Сейчас потери рыцарей в бою просто неприличные. Потому что после чарджа они останавливаются друг против друга и начинают рубиться.

 

В реале же всадники проскакивали друг против друга ломая копья, попавшие хоть куда-то. Или их лошади сталкивались в драке между собой, а рыцари первые несколько секунд выступали в роли поддержки сверху, а потом начинали управлять лошадью и завязывали ближний бой. Лишь один удар копья из трех достигал тела рыцаря и лишь около половины из них благодаря доспеху могли причинить хоть какой-то вред товарищу. Например наконечник в забрало или застревание обломка между пластинами. Выбить такое чудило из седла - вообще фантастический успех.

 

Так что все правильно я хочу. Съехались - разошлись. И так до посинения. И лишь редкие схватки тех, у которых кончились копья.

 

По поводу атаки на полном скаку большой плотной небегущей группы пехоты - тоже сомнения очень большие... Тут и психология коня и просто физика процесса.

Тема уже обсуждалось. Проблем никаких.

 

Так что я за новую реализацию. Добавив сюда быстрый отход - тоже новая фишка - получаем довольно правдоподобную и интересную механику конных атак.

Быстрый отход только у легкой кавалерии. Рыцарь с такой массой не может развернуться быстро. Ему быстрее на другой край пехотного построения проехать, чем развернуть коняку. Что собсно и происходило обычно - сквозной таран построения, разворот в тылу и новый таран. Иногда особо глубокие построения останавливали рыцаря, тогда он доставал меч или топор и начинал работать по крестьянским макушкам. Рецепт от этого нашли только в пикинерах. И то, либо сломается пика, либо тебе вырвет руки.

Изменено 17 мая, 2007 пользователем AlexMSQ

[Bладимир]

если ввести чардж ограниченый, но очень сильный сливать не будут - пока чардж есть

ну вот я так примерно и имею ввиду, просто неужели все текущее положение вещей устраивает, только мне это интересно? Тут же сложного в плане моддинга ничего нету, главное баланс сохранить.

[Glock]

Я за ограниченое количество чарджев. Но сила чарджа в 1.1 меня вполне устраивала. Просто я не считаю это основным недостатком М2ТВ.

[Михаил]

Да что вы к нему привязались. Нормальный он в 1.2. Не тормозят они перед строем как было. Вырубают на ура. Хороший сейчас чардж, просто готовить хорошо надо.

[Bладимир]

Хооший чардж у халявных генеральских бодигардов, и фиговый у рыцарей в кольчугах

[basil13]

Рецепт от этого нашли только в пикинерах. И то, либо сломается пика, либо тебе вырвет руки.

Насколько я понимаю - рецепт на тяж. кавалерию был найден еще в античности - дисциплинированная пехота. И не важно чем она вооружена - пиками, алебардами или пилумами - главное держать строй. Секрет побед швейцарцев - жесточайшая дисциплина (за бегство бойца убивали семью), а не убер оружие. Откуда оно могло появиться у них на этапе их первых громких побед?

Просто достоверных свидетельств протекания боя в эпоху расцвета европейского рыцарства нету. А вот многочисленные описания очеаидцев войн начиная с 17 века сохранились. И в них практически назасчищенные доспехами мушкитеры со штыками отбивали атаки гусаров и кирасир если они сохраняли строй.

[vergen]

С другой стороны - реализм реализмом. и игра игрой.

Мне лично кажется, что если бы чардж был ограниченным по числу (ну раза три за бой), но более сильным - это бы добавило интереса.

[Glock]

2vergen

Мне тоже так кажется. Кстати я как только начинал играть ещё в 1.1 версию, ещё чарджем не умел пользоваться и вот иногда у меня стояла конница без копьев и не чарджила. Я думал это специальная фитча такая, что число чарджев либо ограниченое либо просто его можно пользовать только через определённое время.

[AlexMSQ]

Я в сети такое замечал. Рыцари не одновременно достают копья после предыдущего чарджа. Надо ждать.

[Tevton.]

Установил я єтот паганый патч......... насчет чарджа,- по-моему надо просто массу лошадок пофиксить и все будет в шоколаде.ИМХО.

 

P.S. Если что могу выложить пофиксинею массу.

[Delirium13]

Млин, да нормальный чардж после второго патча. Привык народ читерить одним генералом, да парой отрядов рыцарей, ага такое супероружие на поле боя, десять чарджей в 15 минут - всесокрушающий каток на неустающих конях с весом мамонта где вместо сердца пламенный мотор - бред полный. Ну да конечно, массу добавить ага ещё и крылья приделать чтобы с высоты пехтуру опылять, нагнетая страх и вонь. С чарджем на всех никак неугодиш.

Походу разрабам надо было в опция сделать....

Реализация чарджа:

-аркадный-

-симулятор боевого пони-

-симулятор бешенного слона-

-полный симулятор с кормлением сеном, чисткой конюшен, тренировкой, клеймирование-

-мини редактор - собери коня сам-

з.ы. Интересно, скока копий будет сломанно в обсуждениях "где правильно и реалистичней" когда выйдет 13век?!?!

[Михаил]

2Delirium13

з.ы. Интересно, скока копий будет сломанно в обсуждениях "где правильно и реалистичней" когда выйдет 13век?!?! 

Тв прав. Народ уже просто гонит. Мне всё нравиться во втором. Всё.. Кому не нравиться пусть 1.1 юзает. Думаю надолго его не хватит.

[Hornet]

Чардж не изменился.....

просто убрали баг щита.....

[Glock]

Млин, да нормальный чардж после второго патча.

Я тоже сначала ругался тут, а потом привык. Уже не жалуюсь.

[KORSAR]

Не устраивает, не реалистично

На мой взгляд - чем реалестичней тем лучше.