Чардж как специальный термин.

[Monfore]

"Быстрая сапа" в обратном перводе на аглийский будет "fast mining".

Пусть они используют вместо чарджа...

 

Кстати, те кто читает переводы с английского. Зачастую такие вот, с позволения сказать "знатоки" переводят в средневековых текстах "miner" -сапер, как минер.

А потом начитавшись всего этого на форумах с пеной у рта теоретизируют что под стены крепостей подкладывали мины с греческим огнем.

 

И всем кто читает военно-историческую литературу-знайте что между автором и вами почти всегда стоит переводчик, который в девяти случаях из десяти в военном деле ни уха ни рыла...

[Недобитый Скальд]

еще бы. Я даже своим старым переводам не всегда доверяю, что говорить о чужих дядях и, Боже сохрани, тупых тетках.

 

Кстати, нет ли вдруг у кого: Halsall G. Warfare and Society in the Barbarian West, 450-900. L., 2003 ?

[Ваксман]

И всем кто читает военно-историческую литературу-знайте что между автором и вами почти всегда стоит переводчик, который в девяти случаях из десяти в военном деле ни уха ни рыла...

 

Старайтесь таковым не уподобляться с Вашим чарджем

[Недобитый Скальд]

ГЛАВНОЕ - чтобы не было войны. И тихой сапы...

[Monfore]

2 Ваксман.

Феноменально -за сутки ветка на пять страниц , а вы так до сих пор я гляжу и не поняли , о чем идет речь, но продолжаете спорить... Тем не менее "громкую сапу " попытались стереть... Флуд, однако...

[Ваксман]

2 Ваксман.

Феноменально -за сутки ветка на пять страниц , а вы так до сих пор я гляжу и не поняли , о чем идет речь, но продолжаете спорить... Тем не менее "громкую сапу " попытались стереть... Флуд, однако...

 

Речь как я понял идет о том, что вместо подобающего изучения матчасти *кто-то* решил просто транслитерировать слово. Я тут не при чем, и во всяком случае к *громкой* сапе (и попыткам ее стереть если они действительно были) отношения не имею

[Брат Госпитальер]

Стоп !!! флуд не пройдёт !!!

 

По теме = по-русски видимо самым качественным аналогом чарджа будет "шок", именно "шоковая атака" (кстати близка по звучанию к "штыковая атака", а в бою очень очень играют роль слова, близко звучащие). Причём "шок" использовался именно в качестве обозначения кавалерийской атаки, не пехотной (по крайней мере в 18-19 вв.). И уж никак не "лава", которая есть термин наименования кавалерийского строя развёрнутым полумесяцем.

 

А кто-нибудьт знает аналог чарджу в испанском, немецком ? у них-то точно должно быть, их рыцари точно использовали конный чардж !

[Квинт Пехотинец]

Sturm - по немецки вроде...

[Ваксман]

Sturm - по немецки вроде...

 

дранг (англ. драйв) еще,

а непллохо звучит *дранг Первой Конной через Перекоп решил исход...*

[Tankred]

Sturm - это слишком расплывчато

в нашем конкретном случае я б сказал Sturmangriff (der Reiterei)

Drang пролетает, совсем не в тему

[Квинт Пехотинец]

Согласен насчет Sturmangriff хотя я и просто Аngriff слышал как призыв к атаке

[Tankred]

Квинт, маленько подумал с немецким ещё проще - Lanzenangriff

конкретный термин, лучше имхо не сказать

[xcb]

Быстрая Сапа - Руль, надо запомнить.

 

Однако глянул дома в толстый словарь русско-английский.

Там русская атака переводится как - attack, так и charge в зависимости от словосочетания.

 

Однако, тут вроде про другой Чардж разговор идет. Резюмируя давние споры - чардж это момент атаки, между столкновением сражающихся и переходом в позиционное сражение. После остановки.

Блин, путанно вышло. Короче - разогнались, врезались, остановились, рубимся. Отошли - перестроились - разогнались - врезались - рубимся. Вот тот момент от врезались и до рубимся, это и есть чардж, как пехотный так и конный. А вот его аналогов в русском языке полагаю нету, хотя нечто подобное, должно быть в древнерусском, чать были войска этим занимающиеся.

[PathFinder]

Посмотрел книжечки по пехоте наполеоновских войн... Английских команд, правда, не нашел, зато нашел точные французские. Так вот, команда на открытие огня звучит как "Armes!.. Jeu!.. Feu!.." (за грамматику не отвечаю - во французском не силен ). А команда для заряжание оружия - "Chargez!" Самое интересное, что команда для перехода в рукопашную... тоже "Chargez!"

Если по аналогии, то для английских солдат команды для заряжания оружия и для рукопашной одинаковы - "Charge!" ...

[badbug]

Все жду, когда начнут делать словарную статью к сабжу. Ведь об этом вроде речь была. Со вчерашнего вечера нафлудили полторы страницы - и ни с места...

В самом деле, мне очень интересно какое определение дадут "чарджу" наши специалисты.

[Квинт Пехотинец]

2 Tankred

Квинт, маленько подумал с немецким ещё проще - Lanzenangriff

конкретный термин, лучше имхо не сказать 

 

Хм... можно..хотя не длинновато ли?)))

[Ваксман]

Цитата

Квинт, маленько подумал с немецким ещё проще - Lanzenangriff

конкретный термин, лучше имхо не сказать 

 

 

 

Хм... можно..хотя не длинновато ли?)))

 

Это совсем чудесно, ланценангрифф засадного полка Владимира Серпухосвкого решил исход Куликовской битвы

[Monfore]

Chardge - тактический прием, использовался в полевых сражениях, в основном доогнестрельной эпохи. Представляет собой удар сомкнутым, предельно уплотненным строем по боевым порядкам обороняющегося противника на максимально достижимой скорости. Основная цель С. - взлом обороны противника , стоящего в плотном строю.

 

Поразделяется на пехотный и кавалерийский, простой и копейный.

Изменено 30 ноября, 2006 пользователем Monfore

[Kirill]

2 Monfore

Необязательно обороняющегося, необязательно противник в плотном строю. Цель - ошеломить, расстроить ряды, нанести чувствительные разовые потери.

[badbug]

Можно встряну?

Про максимально достижимую скорость - ИМХО, слишком категорично. Почему максимально, да и если вдруг не максимальная, а чуть меньше - то уже не чардж что ли?

Предыдущая, с кинетической энергией, вроде точнее была. Если не нравится само выражение "кинетическая энергия", можно написать что-то вроде "атака с ускорением, используя для усиления удара массу и скорость атакующего" что будет практически одно и то же.

Но это все понятно. Меня интересовало как Вы понимаете сам механизм атаки чарджем. Это атака оружием или же все-таки массой? Если рыцарь переносит центр тяжести "на острие копья" и пытается поразить им противника - то это одно. А если тот же рыцарь просто с разгона врезается в строй врага, больше надеясь на динамическое ударное воздействие (эк, завернул) - то это уже что-то иное. Скажем, возможен ли чардж кавалерией, вооруженной только мечами?

Или это все частные случаи одного и того же?

[Ваксман]

Chardge - тактический прием, использовался в полевых сражениях, в основном д

 

Пожалуйста не удаляйте букву d в первом слове, в таком варианте это сойдет просто за провинциальный юмор

[Kirill]

2 Ваксман

moderatorial

Премодерация за флуд, оффтопик и флейм, пункты 4.5 и 4.6 правил.

[Monfore]

2 badbug

 

Я к сожалению, читаю и перевожу в основном по эпохе Крестовых походов. Там в монографиях charge толкуется однозначно как конный копейный удар.

Тут хотелось бы послушать спецов по античности и войнам средневековой Европы...

 

Затем- "скорость"+"масса"+"оружие" в этом случае разделить практически невозможно, мне так кажется. Без копий, очевидно, такой вот удар менее эффекттивен и осуществляется за счет щитов у пехоты, или корпусов лошадей у конницы.

 

"Максимально достижимую" скорость можно и убрать, но по-имоему такая формулировка достаточно точно отражает сущность процесса.

 

"Кинетическую энергию" я убрал не вследствие резонерских гуканий некоего воинствующего невежды, а просто для того, чтобы не утяжелять статью. Ведь ее, как выяснилось, читают и малообразовнные люди, способные лишь на издевательства над чужими опечатками

[Lestarh]

2 Monfore

Тут вопрос терминологический, нужно или нет обозначать данным термином не только копейную атаку. То есть для чего именно он вводится. Я бы полагал вполне разумным расширить его значение, включив в него и не копейную атаку.

Что до перевода, то имхо в английском charge может обозначать любую решительную атаку с быстрым движением на противника и намерением перейти в ближний бой, и не обязательно копейную.

Изменено 30 ноября, 2006 пользователем Lestarh

[Monfore]

Вот и интересно-используется ли этот термин в специальной англоязычной литературе по военному искусству античности? Тут я пас, у меня даже "оспреев" нет