Чардж как специальный термин.

[Svetlako]

2Monfore

Лава, клин итд. - хорошо, но опять же нехорошо , так как это точные термины отражающие конкретные тактические приемы...

 

Естественно чардж - не лава. Скорее противоположность лаве. Я просто приводил примеры наших "домотканных" терминов, чтобы как бы дать направление поиска в языковых закромах. Сорри.

[Квинт Пехотинец]

Конный чардж - называется Шок у Г. Дельбрюка.

[Svetlako]

2Квинт Пехотинец

Конный чардж - называется Шок у Г. Дельбрюка

 

Шок-атака. Гм-м-м... Всегда говорил, что талантливые ученые умеют и со словом обращаться...

[Kirill]

2 Svetlako

Хм... Шокировал противника в тыл

[Edmund Blackadder]

Шокировал противника в тыл

 

по-русски - озадачил

 

Кавалерийская атака - нормальный вариант.Кому надо - все поймет, а непонимающего чардж еще больше запутает

[Недобитый Скальд]

Откуда если не секрет?

 

Я написал.

[Ваксман]

2Ваксман

2vergen

так в том и дело что русское "натиск" не передает самого главного в чардже - нахрапа с разбегу, причем строем, от разгона зависящего! Хотя вот у Суворова в формуле "Глазомер, быстрота, натиск!" - натиск именно на чардж смахивает 

 

Вот оно! НАХРАП, или атака нахрапом! Вопрос решен

[Недобитый Скальд]

Вот оно! НАХРАП, или атака нахрапом! Вопрос решен

 

Юмор такой?

[Ваксман]

Цитата

Вот оно! НАХРАП, или атака нахрапом! Вопрос решен

 

Юмор такой?

 

по Вашему чардж лучше нахрапа?

[Недобитый Скальд]

По моему нечего умничать и переводить - как атака, натиск.

[Ваксман]

P.S. Судя по западным авторам, charge - скорее кавалерийская атака.

 

Кстати, слово употребляется для описания первой атаки велосирапторов в "Юрассик-парке"

[Недобитый Скальд]

http://www.deremilitari.org/resources/pdfs/marshall.pdf

[Куаутемок]

А как насчёт термина "НАСКОК"?

[Недобитый Скальд]

А как насчёт термина "НАСКОК"?

Неа.

[Ваксман]

А как насчёт термина "НАСКОК"?

 

Несолидно. Подскок, отскок ... скакалка какая-то. Нахрап гораздо точнее

[Monfore]

онный чардж - называется Шок у Г. Дельбрюка.

 

Подозреваю что не у Дельбрюка, а у переводчика Дельбрюка. Или вы его в оригинале читали?

 

Проблема в том что мы совершенно конкретному анлийскому военно-историческому термину не можем соотнести русский эквивалент.

 

Многие последние переводы потеряли в ясности и точности именно потому что горе-переводчики, потерзав "лингву" и бумажные словари и начинают вместо чарджа лепить всяческие нелепые "нахрапы" да "яростные атаки", замутняя текст и делая его непонятным.

Дилетантское предложение "оставить как есть, кому нужно-сами разберутся"-увы не проходит... У меня при переводе серьезной статьи две альтернативы: первая-скалькировать "чардж" плюнув на "блюстителей чистоты русского языка", (фамилии, а то и ники которых почему-то, как правило, заканчиваются на -ман и -ович) либо каждый раз писать "копейная кавалерийская атака сомкнутым строем".

Теперь представим себе, что в двух абзацах исходного текста слово "чардж" в конкретном смысле встретилось пять раз... Это я для тех, кто плохо себе представляет что кроется под веселеньким словосочетанием "трудности перевода".

Термин нужен как ни крути.

Лично я пока не вижу альтернативы и буду использовать кальку, потому что для серьезной статьи точность всегда на первом месте.

[Квинт Пехотинец]

Хм..нет..в оригинале не читал... у него Шок - это атака в сомкнутом строю галопом... может у Калаузевица встретится..там есть коментарии по переводу..посмторим...

 

Хм..еще такое слово есть - раш... но это уже примергно тоже самое, только более общее...

[Monfore]

Значит тот кто переводил Дельбюрюка немецкий эквивалент чарджа перетолок как "шок"... вот об этом -то я и писал...

[Квинт Пехотинец]

Согласен, если для этого не был использовано какое то другое слово..впрочем этого мы не знаем..завязали с шоком, короче

[Danya]

А у меня слово "чардж" четко связан с биллами.

[Ваксман]

Дилетантское предложение "оставить как есть, кому нужно-сами разберутся"-увы не проходит... У меня при переводе серьезной статьи две альтернативы: первая-скалькировать "чардж" плюнув на "блюстителей чистоты русского языка", (фамилии, а то и ники которых почему-то, как правило, заканчиваются на -ман и -ович) либо каждый раз писать "копейная кавалерийская атака сомкнутым строем".

 

Школьный учебник истории скоро пополнится отрывком типа:

 

Однако Мамаю не обломилось. Конный чардж пацанов Вовки из Звини... Зимни... закончил типа разборку

[Chernish]

2Ваксман

да нет думаю в данном случае калька уместна - ибо на русском действительно нет адекватного термина (именно термина) - обсуждение на форуме показало что с этим - проблемы. А каждый раз длинно расшифровывать что такое имеется в виду - нелепо.

 

В принципе это как раз тот случай когда заимстсование слов оправдано. Когда вместо управляющего или тем более руководителя пишут менеджер - это засорение языка. Руководитель - менеджер - это буквальный перевод. Зачем вводить англицизм? Но чардж - нет ему русского эквивалента.

[Ваксман]

да нет думаю в данном случае калька уместна - ибо на русском действительно нет адекватного термина (именно термина) - обсуждение на форуме показало что с этим - проблемы. А каждый раз длинно расшифровывать что такое имеется в виду - нелепо.

 

В принципе это как раз тот случай когда заимстсование слов оправдано. Когда вместо управляющего или тем более руководителя пишут менеджер - это засорение языка. Руководитель - менеджер - это буквальный перевод. Зачем вводить англицизм? Но чардж - нет ему русского эквивалента.

 

У меня конкретный вопрос: конный полк, противник в двух-трех километрах по фронту. Командир кричит: ЧАРДЖ. Что делают бойцы?

Второй вариант: командир кричит: В АТАКУ. Что делают бойцы? То же самое или другое? Если то же самое то ЧАРДЖ = (конная) АТАКА. Если нет - дайте объяснения

[Chernish]

2Ваксман

а при чем тут команда на поле боя? Если по уставу будет команда чардж - то она будет и ее исполнят. Мы же говорим про военно-исторический термин. В русском нет такого термина а он нужен. Атака - не чардж. Атака более общее понятие... бывает даже позиционная атака или атака сапой..

[Monfore]

Чардж- не команда, а термин. Он используется не на поле боя а в современном описании боевых действий античности и средневековья.

Можно написать так: "Чардж производился по команде "В атаку!", или "Босеан!" или "Гей, славяне!" Я доступно объясняю?

 

2 Ваксман

Командир кричит: ЧАРДЖ. Что делают бойцы?

Если это английская пехота 19 века, то заряжают ружья.

Изменено 29 ноября, 2006 пользователем Monfore