Россия в М2:TW

[pavlik]

2ARCHER

разрабы сделают стартовые провы бедными, чтобы стимулировать игрока идти на юг

Не думаю, игра ведь делается для обычного игрока, который только что с восторгом резался в супер марио. Есл тка сделать, то таким будет сложно начинать. ИМХО стартовые(ая) провы(а) будут богатыми. На скрине с Новгородом, кстати, у него не слабый профицит. В Смоленске хуже, правда он замок, но все же

[Mirrorman]

2NIKO

Только не Дрочила, а Драчила (от драчун)

А все равно хорошо звучит.

 

2ARCHER

Имхо разрабы сделают стартовые провы бедными, чтобы стимулировать игрока идти на юг.

ИМХО не все. Скорее будут как и в МТВ "легкие" нации и "тяжелые".

Изменено 10 сентября, 2006 пользователем Mirrorman

[ARCHER]

Mirrorman

 

Я о Новогороде, которая вероятно будет "тяжелой" фракцией

[Mirrorman]

2ARCHER

Я о Новогороде, которая вероятно будет "тяжелой" фракцией

И я о том же. Для игрока

который только что с восторгом резался в супер марио

сделают фракции полегче и популярней (типа англичан или французов).

[Leshiy]

Камрады, но почему же Новгород!!! Сам москаль проклятый, но ведь не пишу же - давайте Москву сделаем столицей.

Ну Новгород же никогда не был столицей не то что Руси, а даже восточных славян (при Рюрике, Олеге, Игоре).

Киев оставался столицей Руси ещё несколько сот лет после начала игры, пускай даже последние столетия - номинально!!!

 

Также хотелось бы написать несколько слов о гербе. Какого хрена спрашивается взяли за символ голгофский крест? Русские князья того времени - потомки одного князя Владимира Красно Солнышко! А у него был свой знак - княжеская тамра и в современной истории есть государство которое заимствовало этот знак для своего герба - Украина. При всём моём скептицизме о суверенитете Украины (я не понимаю, как можно говорить о суверените и отделении от России будучи ядром образования этой самой России!) трезубец - вот настоящий герб/символ для русской фракции в М2ТВ.

2ARCHER: Будем исправлять косяки разрабов?

Изменено 10 сентября, 2006 пользователем Leshiy

[vergen]

2Leshiy

 

Камрады, но почему же Новгород!!!

Я тоже непонимаю - чем им так Киев неугодил???

 

 

трезубец - вот настоящий герб/символ для русской фракции в М2ТВ

а по мне так поперло бы красное(или оно таки черное?) полотнище со спасом.

[Leshiy]

2vergen:

а по мне так поперло бы красное(или оно таки черное?) полотнище со спасом.

А ежели есть желание играть язычниками? Даже если абстрагироваться от язычества, то христианские символы на тот период не являлись родовыми. Родовым был трезубец!!!

[vergen]

надо что-то легко узнаваемое и различаемое.

по мультикам всяким спас - узнаваемей.

зы если язычниками пущай сокола рюриковского лепят (гон конечно, но отрекламированный)

[pavlik]

2Leshiy

2vergen

Ну вы чего? Разрвбы посмотрели сведения по Руси и увидели голгофский крест-символ новгородской дружины, цвет и символ должны отличаться от других. ВОт мы и имеем такой цвет и символ. Мы даже неделю назад петицию хотели писать но Нико миниатюры нарыл, так все правильно (за исключением того что нижняя планка добавилась после взятия казани)

[Leshiy]

2pavlik: Во, ты сам признал - неисторично, тем более, что на миниатюрах есть не только голгофский крест. Тем более что стягов было много разных, и на них были не только кресты но и лики святых и самого Христа. НО, эти символы не были родовыми символами Рюриковичей (точнее говоря - Владимировичей, две ветви были уничтожены в междоусобных конфликтах 977-1019), за которых, мы по сути будем играть. Т. е., т. к. Русь не имела на тот момент официалных регалий типа - флага и герба, но заподлино известно, что русские воины предпочитали в использовать в бою красный цвет - одежда, стяги, щиты, сапоги, то более историчным было бы использовать красный, червоный, рудый цвет. Тем более что использование схожих цветов уже было в практике СА - РТВ.

Изменено 10 сентября, 2006 пользователем Leshiy

[NIKO]

Щас все обидятся, но Русь надо было в оригинале (в условиях ограниченности движка по кол фракций) сделать вообще нейтральной (ребельской, но с уникальными юнитами) на начало компании (или разделить игру на 3 периода как МТВ !),а потом появилась бы Московия(ближе к концу правда )), но играть понятно за нее не дали бы . )) Вообще тогда Русь не играла большой роли в европейской политике, сначала разборки, потом монголы, единственно крестовый поход отбили, вот и все отношения ))) А вообще мод про Русь надо отдельно делать (и кусок большой европы убрать, а азии добавить), я чем смогу помогу ! )))

[pavlik]

2NIKO

Моды надо делать разные, черные, белые, красные В ветке про моддинг уже есть предложения. А новгород сделали еще и потому что, в МТВ резались все именно за пиплов офф Новгород, а не Русских, Дань традиции

[ARCHER]

Leshiy

 

Будет команда мододелов, чем с могу тем помогу с графикой и назойливыми критическими замечаниями.

 

А вообще кончено было бы интересно, чтобы РУСЬ в МТВ 2 давала более широкий спектр для маневра.

Например если бы (скажем в моде) были еще несколько княжеств , то играя за Какое то из них у игрока была цель сначала обьединить их все под одной рукой(а это граждансакая война и междуусобицы. И каждое княжество со своей геральдикой ), а затем обратить свои взоры на богатый Константинополь, попутно отражая орды кочевников и сопротивляясь экспансии католицизма с запада.

Изменено 11 сентября, 2006 пользователем ARCHER

[pavlik]

2NIKO

Щас все обидятся, но Русь надо было в оригинале (в условиях ограниченности движка по кол фракций) сделать вообще нейтральной (ребельской, но с уникальными юнитами) на начало компании (или разделить игру на 3 периода как МТВ !),а потом появилась бы Московия(ближе к концу правда )), но играть понятно за нее не дали бы .

Все проще, надо было делать ограничение не 21, а больше фракций. Так что обижаться в этом плане надо на разрабов.

 

2Все

Давайте все же мысли про моды будущие в соотв. тему скидывать

[Mirrorman]

2Leshiy

При всём моём скептицизме о суверенитете Украины (я не понимаю, как можно говорить о суверените и отделении от России будучи ядром образования этой самой России!) трезубец - вот настоящий герб/символ для русской фракции в М2ТВ.

Многие историки склонны разделять Русь (ядром которой несмотря ни начто являлся Киев) и Россию (с административным центром в Москве) которая имела уже и другие интересы и другой тип развития и тип государства.

Так, что принимать за герб трезубец как-то неисторично будет.

Наболее правильным было бы использование лика Спасителя на стягах, но это трудно по реализации, так что голгофский крест весьма приемлим как компромис.

[zenturion]

2ARCHER

это граждансакая война и междуусобицы

Мечтать не вредно! Но, имхо, дальше обычных мятежей разрабы не пойдут. В лучшем случае, будут возникать мятежные фракции, как в BI, но,вероятно, даже не у всех народов. Хотя, у "новгородского принца"( на скрине с оф.сайта) шкала лояльности присутствует, если я не ошибаюсь? Глядишь, и начнёт смуту против Киева ! Инфа как в игре "оптяпают" этот вопрос уже , вероятно, есть. Может читал кто?

[pavlik]

2zenturion

Пока не встречал.

будут возникать мятежные фракции, как в BI

Вполне хватило бы гражданской войны а-ля МТВ

[Leshiy]

2ARCHER: Ты да я, да мы с тобой, вот и вся команда - нам ведь токмо герб заменить, хотя неплохо бы конечно и цвета!

 

2Mirrorman:

Многие историки склонны разделять Русь (ядром которой несмотря ни начто являлся Киев) и Россию (с административным центром в Москве) которая имела уже и другие интересы и другой тип развития и тип государства.  Так, что принимать за герб трезубец как-то неисторично будет.  Наболее правильным было бы использование лика Спасителя на стягах, но это трудно по реализации, так что голгофский крест весьма приемлим как компромис.

Извини, но не вижу логики между разделением Руси/России и спасом в качестве символа фракции. Скорее наоборот - твои слова подчёркивают мою точку зрения.

Если историки делят Русь и Россию (после XV в), то будем играть за Русь. Т. к. у Руси не было тогда официальных регалий, то нужно подобрать соответсвующие. Т. к. играем за определённый княжеский род - Владимировичей, то и брать за основу государственного символа надо брать трезубец - тамру Владимира Красно Солнышко.

Также вызывает сомнение столь частое использование русами христианских символов на боевых стягов - слишком сильны были языческие традиции, пример - традиция давать два имени - славянское и крестильное сохранялась до XVII века, а мы говорим об XI! Крестильными именами руские князья стали называть детей в XII веке и позже, а что уж говорить о простом люде. Так что в одинадцатом веке вполне можно увидеть не только христианские символы но и языческие - ту же свастику. Вот ближе к XIII веку языческие традиции скорее умерли и на стягах было много ликов святых и крестов, но таковыми были усеяны все флаги и стяги христианского мира, но никто же не дал англичанам красный крест на белом фоне, или датчанам белый на красном фоне.

А потому мод - "Русской фракции - Русский символ" вполне оправдан. Голгофский крест - символ христанский, а не русский, как и спас и крест. А трезубец - символ княжеского русского рода, который дал название всей нации.

 

2NIKO:

Щас все обидятся, но Русь надо было в оригинале сделать вообще нейтральной

Обижаться, наверное никто не будет, но критике подвергнуть данную мысль, имхо, можно. Камрад Рavlik, высказал правильную мысль - фракций в игре должно было быть больше, тем более, что разрабы это вроде как озвучили.

Вообще тогда Русь не играла большой роли в европейской политике, сначала разборки, потом монголы, единственно крестовый поход отбили, вот и все отношения

Фигасе, сами крупная нация на тот период и не играла роли!!! А кто по твоему снабжал Европу мехом и пенькой, Новгород между прочим входил в Ганзейский Союз, наравне с Венецией и Генуей, имхо, никому не известных ругов никто не взял бы в союзники, а Ярослав, сосватовший дочь французам, ведь это именно она учредила королевскую библиотку (если я ничего не путаю). Тогдашние европейцы знали о Руси наверное больше чем сегодняшние о России, и уж во всяком случае - мифов о Руси было значительно меньше, потому как медведи на ярмарках были не только на Руси, но и по всей северной Европе.

[Seth]

Кстати, а вы не задумывались, почему первое превью именно о России? Не связано ли это с нашим давнишним письмецом, а? Ммм? =)

[NIKO]

2Leshiy

высказал правильную мысль - фракций в игре должно было быть больше, тем более, что разрабы это вроде как озвучили.

То то и оно, что 21 и не больше (((

 

Фигасе, сами крупная нация на тот период и не играла роли!!! А кто по твоему снабжал Европу мехом и пенькой, Новгород между прочим входил в Ганзейский Союз, наравне с Венецией и Генуей, имхо, никому не известных ругов никто не взял бы в союзники, а Ярослав, сосватовший дочь французам, ведь это именно она учредила королевскую библиотку

 

Ето конечно хорошо, только все ето торговля( пенька, мех, Ганзейский Союз), ну где БОЛЬШАЯ роль Др Руси в Европейской тотальной войне ??? войны с рыцарями, монголами и шведами непредлагать ! свое защищали )))

 

Вот кстати карты на 1100 и 1500 годы , Крупнейшие словянские государства на 1500: Великое княжество Литовское и Великое княжество Московское (территория заметьте исконно словянская, продвижения на запад не наблюдается, только на восток на Казань )))

 

 

Изменено 11 сентября, 2006 пользователем NIKO

[Dimetrius]

Фигасе, сами крупная нация на тот период и не играла роли!!!

 

С чего это самая крупная?

 

где БОЛЬШАЯ роль Др Руси в Европейской тотальной войне ???

 

Ее нет. Русь данного периода это кучка враждующих герцогств под пятой чингизидов.

[Золд]

2Seth

Кстати, а вы не задумывались, почему первое превью именно о России? Не связано ли это с нашим давнишним письмецом, а? Ммм? =)

Я тоже так подумал ))) типа "аааа, наглые русские, сморите, мы тоже теми же Оспреями пользуемся и бла бла бла" ))))

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2NIKO

 

Ну а где большая роль Милана, Португалии или Дании в XII-XIV веках (основной период игры). И что такое Тотальная Европейская война - выдумка СА... Вообще пустой разговор.

Зачем император Генрих, Харальд Норвежский, Андраш Венгерский и помянутый уже Генрих Французский женились на княжнах из ничего не значащей Руси... Причем сватал вовсе не Ярослав , а Папа Римский, чтоб при хранцузском дворе хоть кто-то грамотный был (король Генрих под брачным контрактом крестик поставил, а Ярославна на греческом и латыни свободно говорила и писала)... Бабла хотели (приданого, в Киеве купола листовым золотом покрывали с жиру бесились), да войска в помощь (задолго до Ледового русские ходили на помощь полякам немцев плющить)...

 

:)

[Dimetrius]

А кто сказал что Дания, Милан или Португалия - обязательные и необходимыек фракции? Они такие же как Русь. Их бы исключили - никто кроме Датчан, Итальянцев и Португальцев соответственно не расстроился. А вот вообразить М2ТВ без Французов, Англичан, Византии или СРИ нельзя.

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2NIKO

 

По поводу карты - Германия , Франция, Италия и Испания пребывали ровно в том же самом состоянии... Знаете как называли французского короля его бароны - правильно "первым среди равных", а еще точнее королем Парижа и Орлеана, ничего другого он толком не контролировал... Про Германию я вообще молчу , там бывало по три императора разом