Россия в М2:TW

[Mirrorman]

2ARCHER

Лук был королем в средневековье. Снижать его значимость в игре нельзя 

Я за тучи стрел

"Королем" в средневековье была конница (тяж. ессно). А лук сыграл важную роль лишь в начале столетней войны, да и то это был спецефический длинный валлийский лук.

 

А на огнестрел быстренько перешли по причине того, что лучника толково обучать надо около 5 лет(и то это как минимум), а мушкет можно было вручить крестьянину от сохи и быстро научить стрелять залпами. Лучник слишком дорог.

Самострел вообще не требовал никакого обучения, однако с его изобретением луки не исчезли.

 

2Seth

На то и английские лучники столь знамениты. А если взять арбалет? Папа его вообще пытался запретить использовать. Стрелы и болты в средние века почти то же, что пули сейчас.

А папа помниться даже ползование вилками запрещал (де орудие сотоны ). да и вообще чего он только не запрещал.

[pavlik]

Helsinki is not in Russia, idiot.

Same as saying that New York is in China.

Идиот-подпись автора. Он не учил историю. Не знает про то что фины были рады (как и всякие эсты из-под Ливонского ордена) перейти под власть России из-под Шведов.

Сорри за

 

Чуюствую при игре за наших будем грызтся за морские провы, мало их для нас. Морская торговля выгодна. Да и Америку плыть покорять надо....

[Sashok]

2pavlik

Идиот-подпись автора.Он не учил историю. Не знает про то что фины были рады (как и всякие эсты из-под Ливонского ордена) перейти под власть России из-под Шведов.

Там больше возмущения от того, что его довольно самобытную страну путают с непопулярной Россией.

Чуюствую при игре за наших будем грызтся за морские провы, мало их для нас.

Ничего, ничего, мы камрад будем отправлять корабли в Америку из исконно славянских территорий Британии и Испании К середине игры, думаю мы там будем.

 

2ARCHER

При всех "недостатках" лука ничего не мешало человечеству тысячами лет заливать с помощью его родимого кровью землю матушку. И ничего не кисло было. А на огнестрел быстренько перешли по причине того, что лучника толково обучать надо около 5 лет(и то это как минимум), а мушкет можно было вручить крестьянину от сохи и быстро научить стрелять залпами. Лучник слишком дорог. (Хороший лучник особо)

Да два разных вида оружия, что вы их сравниваете, с таким же успехом можно секиру с саблей сравнивать

[NIKO]

2Sashok

Ничего, ничего, мы камрад будем отправлять корабли в Америку из исконно славянских территорий Британии и Испании К середине игры, думаю мы там будем.

 

Надеюсь геймплей и Аи будет такой, что мы под татара-монголами 300 лет сидеть будем ! Если будет как ты говориш, то опять модить-модить-модить (((

Изменено 8 сентября, 2006 пользователем NIKO

[pavlik]

2Sashok

 

Честно говоря, мне жаль такого выбора целей Константиополь и Иерусалим. Со вторым ладно, мы туда всеж добрались (и до сих пор там остались, между прочим), но Византия мне лично очень симпатична, не хочу против идти. Нам больше подошли бы такие цели - выжить во вторжении монголов и пр. из МТВ.

Пока что наша армия вполне достойная, посмотрим, что будет дальше. ИМХО войска у нас должны быть сильны для сдерживания монголов.

[zenturion]

2Mirrorman

"Королем" в средневековье была конница (тяж. ессно).

Ну, прям скажем, не на все сто енто верно. Монголо-татары на Калке, под Лигницей и на р.Шайо доказали, что гораздо большую роль играет дисциплина, новаторская тактика и стратегия управления войсками. И те же монголы (цитата по памяти) "должны были иметь в походе два или три лука или, по крайней мере, один хороший, а также три колчана, полные стрел" Но и сменю тему. Комрады, а вы обратили внимание на скрин с картой в районе Новгорода? Такое впечатление, что там поработал мощный леспромхоз - где, куда вековые леса подевались?! И как мы от монголо-татар будем отбиваться, если те попрут как галлы в Legion III от Гая. Что, в чистом поле пехотурой за конными стрелками гоняться?

[Leshiy]

2ARCHER&zenturion:Камрады, токмо без обид, НО фразы типа

Лук был королем в средневековье. Снижать его значимость в игре нельзя

и

лук играл в те времена огромную роль: стоит вспомнить монголов или английских лучников

сродни фразе - гоплиты круче всех, АМ полмира завоевал гоплитами!

Монголы были сильны выучкой (как личной, так и команлной) и Ясой. Если с первой всё понятно, то про вторую чуть подробнее. Яса - свод законов данных монголам Тимурджином (Чингиз-ханом), очень строгий свод, к примеру если из одного десятка во время боя бежал воин, то казнили весь десяток, а потому беглеца скорее бы убили свои же, чем дали бы ему сбежать.

Английские стрелки. Эти вообще без поддержки пехоты ничего не стоили.

Креси - английские рыцари спешились и вместе с копейщиками стояли промеж отрядов лучников, перед своим фронтом они вырыли множество узких и глубоких ям - хана шевалье. Без конницы, которая погибла в первые минуты сражения во время лобовой атаки, генуэзские арбалетчики и копейщики не могли противостоять английскому войску.

Пуатье. У англичан, левый фланг защищали болото и ручей; фронт (шириной около 1 км) перегораживала живая изгородь со считанными узкими проходами. Открытый правый фланг решено было защитить цепочкой фургонов. Вдоль изгороди, в проходах и вдоль фургонов выстроили лучников; отдельные их отряды были высланы в виноградник и на болото. Тяжелых всадников принц спешил и разместил за изгородью - кроме небольшого конного резерва, размещенного у оголенного правого фланга. Грамотное использование не только разных родов войск но и географическое положение.

Азенкур. Смешанное построение англичан, погодные условия, низкая воинская дисциплина французов - совокупность этих факторов привели к победе англичан.

 

Лучниками славилась старая добрая Англия, и больше никто в Европе. А потому не был лук королём в средневековье.

 

Да и Русь славилась больше бойцами, чем стрелками, что объясняется географическими условиями - мало открытых пространств, сильно пересечённая местность. Также надо учесть тот факт, что русские княьзя старались не убивать противников (это же будущие данники, да и вообще они русские), а разогнать войско родственника. А потому, имхо, отсутствие большого количества стрелков у русской фракции оправдано.

 

Кстати, возвращаясь к теме герба Руси и голгофского креста. На одном из рисунков из Оспрея, кажется, изображён всадник со штандартом на котором изображён точь-в точь такой крест и именно в такой цветовой гамме - фиолетово-красной. У меня даже картинка есть, токмо я не разобрался, как приреплять.

Изменено 8 сентября, 2006 пользователем Leshiy

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2Leshiy

 

Лепить картинку просто... Кладешь сюды >>> http://img256.imageshack.us/

 

после загрузки он тебе наюор ссылок даст

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2zenturion

 

С лесом все просто - битвы в лесу сложнее в управлении (не видать ни шиша) и менее зрелищны

[zenturion]

2Leshiy

Камрады, токмо без обид,

Да никто и не обижается Речь как раз о том, что не надо бросаться в крайности и принижать значение лука или тяжёлую конницу возводить в абсолют! Идеальных лучников или кавалеристов никогда не было, всё надо рассматривать применительно к конкретным историческим реалиям. Интересно то, насколько грамотно это будет реализовано в MTW II ! Может у многих, ещё игру не доиграв, потянутся руки моды лепить(в хорошем смысле), потому что баланс будет никакой, а? И тут будет как раз вовремя вспомнить, что внук Чингиз-хана Мутуген погиб от стрелы, Ричард Львиное сердце тоже, Жанну Д*Арк в её рыцарских доспехах XV века чуть не "завалил" английский лучник! С другой стороны, европейская пехота просто не знала что делать, когда на тебя в чистом поле несётся конно-железная масса , пока "швейцарские баталии" не указали путь! На любой яд всегда находится противоядие. Вопрос в том насколько глубоко копнут это в игре мудрецы из СА и интересно ли нам будет играть?

Яса - свод законов данных монголам Тимурджином (Чингиз-ханом), очень строгий свод...

Я по монголам в своё время чуть дисер не написал. Если есть интерес к теме, то можем "пооффтопить", но не здесь.

Изменено 8 сентября, 2006 пользователем zenturion

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2zenturion

 

Воспроизвести реальный бой в виде програмного кода нельзя - хоть обмодься...

[Leshiy]

http://img419.imageshack.us/my.php?image=11942543en0fx5.jpg

Судя по цветам, личинам и гербу, Русь лепили по картинкам из этой книги.

Изменено 8 сентября, 2006 пользователем Leshiy

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2Leshiy

 

Ну и нормально вполне

 

Вот еще картинка

 

Изменено 8 сентября, 2006 пользователем ЛЮБИТЕЛЬ

[Leshiy]

Всё бы ничего, токмо цветовая гамма неверная у СА - червлёные щиты, рудые стяги, алые плащи, имхо надо было чуть темнее чем у англичан.

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2Leshiy

 

Цвета делаются так чтоб различить можно было, где кто...

[Mirrorman]

2Leshiy

Да и Русь славилась больше бойцами, чем стрелками, что объясняется географическими условиями - мало открытых пространств, сильно пересечённая местность.

Хотя во многом согласен, но в крайности входить не надо. Как русские дворяне обязательно учились стрельбе из лука. Но какое значеие он приобретал в битве это уже действительно другой вопрос.

 

2zenturion

как раз о том, что не надо бросаться в крайности и принижать значение лука или тяжёлую конницу возводить в абсолют!

В абсолют мы ее не возводим ее возводили в абсолют большенство генералов средневековья. Вплоть до Азенкура французы использовали пехоту как вспомогательные войска, основной же считалась быстрая атака тяжелой конницей и лишь к концу войны они смогли как-то научиться совместному применению пехоты и конницы. тем самым снизив несколько ее роль, но вплоть до эпохи пороха элитой на поле боя была тяжелая конница.

[ARCHER]

На то какой вид оружия в Средние века имел свой "золотой век" различные историки придерживаются разных мнений. И каждое из них имеет право на существований.

Все завсит о каком периоде СВ идет речь и о стране также.

[Mirrorman]

2ARCHER

На то какой вид оружия в Средние века имел свой "золотой век" различные историки придерживаются разных мнений. И каждое из них имеет право на существований.

В средневековье многие виды оружия переживали свой "золотой век", но от этого они не главенствовали на поле боя, да и пора завязывать с этим оффтопом.

[Leshiy]

ЛЮБИТЕЛЬ

Цвета делаются так чтоб различить можно было, где кто...

Ртв - Сципионы и Бриты, Юлии и Германцы - схожие цветовые гаммы.

[zenturion]

2Mirrorman

основной же считалась быстрая атака тяжелой конницей 

2ARCHER

На то какой вид оружия в Средние века имел свой "золотой век

.

2Leshiy

не был лук королём в средневековье.

 

Комрады! Мы как глухой с немым спорим! Ясен бубен, что рыцари были "танками" средневековья, а лук - основным видом "стрелкового оружия"!! Вопрос в том, что РАЗНЫЕ народы делали и РАЗНЫЕ ставки на них, и интересно то, как это будет реализовано в MTW II!? Короче, всем всё и так ПОНЯТНО и хорош "оффтопить", пора сменить тему.

[Mirrorman]

Возвращаясь к вопросу об именах.

Тут просматривал хроники и натолкнулся вот на такое имя:

Дрочила Невсдымов...

Кому там не нравились Черти и Медведи? Предки наши были намного изобретательнее и неограничивались Васильками и Ярославами...

Интересно будут такие имена в М2ТВ? Если нет то определенно стоит добавить.

Изменено 10 сентября, 2006 пользователем Mirrorman

[Leshiy]

Думаю будут славянские (Владимир, Ярослав, Святослав), геческие/византийские (Константин, Дмитрий, Александр), и иудейские имена (Михаил, Илья, Иван).

[NIKO]

2Mirrorman

Только не Дрочила, а Драчила (от драчун) )))

 

2Leshiy Еще про скандинавские(варяжские) незабудь были очень распространнены ,особено если за Новгород играть будем.

 

В действительности скандинавские имена были весьма популярны среди членов княжеских семейств и княжеских дружин. Едва ли в ситуации русского Х в. можно определить этническую принадлежность человека по его имени: вполне допустимо считать, что скандинавские имена могли принадлежать и не собственно скандинавам, т.е. что выбор имени определялся скорее социально, чем этнически. Рюрик (Hrorekr), Олег (Helgi 'святой'), Игорь (Ingvar 'молодой'), Глеб (Gudlleifr, эквивалент нем. Gottlieb, Рогволод (Rag (n) valdr).

 

Интересноя инфа по именам: http://www.imena.org/fnamist.html

В дохристианскую эпоху, то есть почти до конца Х в., в среде восточных славян (предков современных русских, украинцев и белорусов) использовались только личные имена, которые давались детям при рождении. Это были языческие славянские имена, в целом ясные по значению и этимологически очевидные. Как и повсюду в славянском мире, большинство имен представляло собой так называемые двухосновные, или сложные имена, состоящие из двух корней, связанных соединительным гласным. Вторыми элементами этих имен, как правило, были -слав 'славный' (Ярослав 'сильный и славный'), -мир, от -мър 'большой, славный' (Остромир 'острый и славный'), или -волод 'владеющий, богатый' (Всеволод 'все и владеющий'). После христианизации Руси в 988 г. каждый восточный славянин получал от священника крестильное имя. Крестильные имена соответствовали именам святых и были, следовательно, обычными христианскими именами. Однако эти имена не славянского, а греческого происхождения. К восточным славянам они пришли из Византии через Болгарию, где христианство было принято еще раньше, в 865 г. Македонский диалект болгарского языка, возведенный в IX в. святыми Кириллом и Мефодием в ранг языка церковного ритуала, стал с этого времени языком религии всех православных славян.Таким образом, византийские имена, которые могли быть греческого, древнееврейского или латинского происхождения, распространились в церковнославянской форме среди восточных славян(2). Большинство крестильных имен распространялось также в народной, мирской форме, которая слабо отличалась от официальной церковнославянской. Практика давать ребенку в дополнение к официальному крестильному имени еще одно, некрестильное, тем не менее удерживалась вплоть до XVII в

Изменено 10 сентября, 2006 пользователем NIKO

[pavlik]

2NIKO

 

Жаль что не вывесели скрины наших, можно сказать, центральных юнитов - телохранителей и царской стражи.

 

Исходя из истории у нас должны быть доступны богатые ресурсы и товары для торговли (те же меха и т.д.), иначе сразу бы дали под Россию все европейскую часть современной России с соседями, а так нет, одна прова, видимо чтобы не сбивать игровой (не исторический) баланс

[ARCHER]

Имхо разрабы сделают стартовые провы бедными, чтобы стимулировать игрока идти на юг.