Исторические ляпы - на ТВ, в кино и в книгах

[Damian]

 

 

Боюсь только , все это разорит какую-нибудь крупную студию.

По сценарию это очень перегрузит продукт. Сражение - это экшн, кульминация. Представьте сериал, где такой эпик в каждой серии. Да надоест же Даже не говоря о том, что оригинальные идеи иссякнут быстрее, чем деньги.

[gvelion]

Да , все же перегружен будет. Придется вырезать материал.

Кстати то же ,, Храброе сердце '' полно ляпов , но как кино не страдает от этого и можно смотреть , если  конечно не сходить с ума по ошибкам или не иметь пламенную любовь к англичанам.

[Akrit]

Жаль , что в фильме ,, Александр '' слишком мало батальных сцен. Только Гидасп  и Гавгамелы. Так лучше всего была бы серия фильмов , эпопея. Из Балканской кампании можно взять Битву при Пелионе , вообще все это столкновение и потом сражение у Фив и из взятие . Экранизировать Граник , Иссы , Тир , Гавгамелы. Милет , Галикарнасс , Газу можно опустить , также и сражение у Персидских ворот и в ущелье Уксиев. Из Согдианы показать победы Спитамена , взятие Александром Кирополя и остальных 6 крепостей за несколько дней. Битву при Яксарте можно опустить , показать взятие Согдийской скалы. Из Индии можно опустить Битву при Аригее , сражение при Массаге и ее взятие , штурм Аорна , сражение у Сангалы и ее осада и т.д. показать Гидасп и кампанию против маллов , где Александр был тяжело ранен. Боюсь только , все это разорит какую-нибудь крупную студию.  Да и хронометраж тоже не маленький будет мягко говоря.

С таким сценарием, лучше уж какой-то научно-популярный сериал докудраму, по образу фильма про Ганнибала кажется 2006 года.

[xcb]

@gvelion,

Как это Яксарт выкинуть?

Идея хорошая - заделать сериал наподобие Викингов - рейтинг будет заоблачный.  

[gvelion]

Ну так вообще мне хотелось бы Яксарт увидеть. Викинги вообще в последних сезонах полным фентези стали , да и в начале конечно играли с историей. Сейчас там армии полны женщин - воинов.

[xcb]

 

 

Викинги вообще в последних сезонах полным фентези стали , да и в начале конечно играли с историей.

Они не играли, а собрали в единое полотно в разное время живущих персонажей. Так то Ролло (родился около 860) с Рагнаром (умер в 865) и Эгберта (умер в 839) с Альфредом Великим (родился в 849)разделяет несколько поколений.

С другой стороны - в "Последнее королевство", Убба (которого так феерично сразил Утред) - это сын Рагнара Лодброка. т.е. это все довольно близкая эпоха.

[Игорь]

 

 

Жаль , что в фильме ,, Александр '' слишком мало батальных сцен.

по мне, фильм Александр очень хреновый. Сам по себе. Я всё не мог посчитать - сколько там в глубину стояли его сариссофоры.

А бой при Гидаспе (в лесу) отдельная жесть - слоны, кони...И Саша с кровавой пеленой...впечатляет...

При этом надо знать,что Гидасп это Пакистан в современном виде и нифига не Индия. Какие там леса?   До Индии АМ не дошёл. 

 

 

Идея хорошая - заделать сериал наподобие Викингов - рейтинг будет заоблачный.  

не люблю его.

 

 

Они не играли, а собрали в единое полотно в разное время живущих персонажей. Так то Ролло (родился около 860) с Рагнаром (умер в 865) и Эгберта (умер в 839) с Альфредом Великим (родился в 849)разделяет несколько поколений. С другой стороны - в "Последнее королевство", Убба (которого так феерично сразил Утред) - это сын Рагнара Лодброка. т.е. это все довольно близкая эпоха.

мне кажется, ты лет на 100 расширил временные рамки Лодброка - так долго не живут.  Такой же долгожитель как Рюрик и его потомство.

Мне в сериале не нравится то,что сделан акцент на непобедимость вымышленного персонажа. В жизни в той же Англии было не всегда так.

[xcb]

 

 

мне кажется, ты лет на 100 расширил временные рамки Лодброка - так долго не живут.

Это не Рагнар брал Линдсфарен Просто собраны все значимые события данного периода.

[Svetlako]

Сегодня с утра в новостях по поводу дня политрепрессий: "в политических репрессиях в СССР погибли ДВАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ человек". Канал Россия. Чуть не подавился овсянкой. Стало бы 20 000 001 жертв.

 

Эта музыка Лавров будет вечным.

 

[Svetlako]

Московский канал Доверие. Анонс фестиваля реставраторов. 

"Будет показана битва викингов и русичей..."

Хм. 

Нет, я понимаю, что викинги с русами при случае, как две нормальные банды, обязательно бы сцепились. Но авторы явно имели в виду что-то другое ))))

Кстати, на тему был прекрасный советско-норвежский фильм "И на камнях растут деревья", который начинается с набега викингов на - ну конечно не русичей - а просто славян.

[xcb]

Викинги и русичи это Листвен. 1024-ый. И вообще князья Руси любили заморских притащить в разборки свои.

[Svetlako]

4 часа назад, xcb сказал:

Викинги и русичи это Листвен. 1024-ый. И вообще князья Руси любили заморских притащить в разборки свои.

Вот не соглашусь по обеим сторонам конфликта ))) И викингами тех наемных варягов назвать не ко времени. И русичами ту штатную княжью дружину тоже не по-летописному да и не по реальности.

На самом деле главная моя претензия именно к названию "русичи". Мне из источников оно не вспоминается на дух. Это ИМХО чистый новояз. Искусственное скрещение ежа (реальные племенные названия с суффиксом "ич" - типа вятичей или радимичей, которые согласно классической версии восходят к реальным именам реальных родоначальников Вятко или Радим, что для рода-родни вполне лингвистически обосновано) и ужа -  совершенно иного по происхождению термина "русь" (которое хотя и напоминает другое семейство племенных наименований типа сумь, емь, чудь и т.д, но племенным именем не является). От "русь" в тогдашнем языке был произведен по явным лингвистическим канонам термин русские. Русь - не человек и не имя человека. Поэтому к нему суффикс "ич" тогда бы не прилип.

Если бы бы некий князь Рус, наследный глава рода-племени, то его кровное племя скорее всего действительно называлось "русичи". Но "русь" - это надплеменная воинско-торговая консорция и подчинённые ею люди не русичи, а русские - отвечающие так на вопрос "чьи вы" или "чьих вы".

 

ИМХО ессно )))

Изменено 9 июня, 2023 пользователем Svetlako

[xcb]

поименный список русичей с договора Олега

"Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид".

 

 

[Svetlako]

42 минуты назад, xcb сказал:

поименный список русичей с договора Олега

"Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид".

Где там слово русичи? От рода русскаго. И то это уже текст третьего перевода. Нету в летописях "русичей".

[Demetrius]

2 часа назад, xcb сказал:

поименный список русичей с договора Олега

"Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид".

В сборнике "Древнейшие государства Восточной Европы" за 2019-2020 вышла статья М. Елиферовой "Англосаксонский след в договорах Руси с Византией", где предполагается, что Актеву из этого списка - англосакс, т.к. это единственное имя в приведенном выше списке, скандинавское происхождение которого сомнительно. И если грамотность восточного славянина или викинга для 911 г. маловероятна, то грамотность англосакса для того же времени не вызывает удивления. Так что единственный грамотный англосакс мог расписаться своей рукой за всех представителей посольства.

 

Подробнее об этом из статьи:

Цитата

 

При обращении к древнеанглийскому языку загадочное Актеву приобретает вполне опознаваемый вид – Āсþeow. В таком виде оно легко читается как типичное германское двусоставное имя. Оно не зафиксировано в единственном имеющемся на сегодняшний день словаре англосаксонских имён [Searle 1897], но оба его компонента по отдельности в ономастике англосаксов хорошо известны.

 

Представитель высшей англосаксонской знати начала X в. безусловно должен был быть знаком с письменностью – в том числе как инструментом правовых отношений. Именно из Англии известен первый прецедент письменного договора со скандинавами – договор 886 г. короля Альфреда с датским конунгом Гутрумом. Отметим, что за пределами Руси таких договоров известно всего два, и оба английские. Франкские короли заключали договора с викингами неоднократно, но нет никаких сведений, что сам договор при этом фиксировался в письменном виде [подробно см. Мельникова 2012]. 

 

 

Поскольку между заключением договора Гутрума и договора Олега прошло всего 25 лет, присоединившемуся к варягам англосаксу прецедент должен был быть хорошо известен (хотя бы со слов старшего поколения, если допустить, что Актеов был молод в 911 г.).

 

Это разрешает недоумение как скандинавистов, так и русистов по поводу прагматики второго экземпляра договора: если хотя бы один из делегатов умел прочесть договор и подписаться, этого было вполне достаточно, и если грамотность восточного славянина или викинга для 911 г. крайне маловероятна, то грамотность англосакса для того же времени не вызывает удивления. И следовательно, смущающие историков обороты «имена наша» и «своею рукою» в договоре 911 г. действительно относятся к русским послам, нет нужды предполагать, что речь идёт о византийской стороне [ср. Каштанов 1996: 52-53]. Единственный грамотный англосакс мог расписаться своей рукой за всех представителей посольства.

 

 

 

 

[Игорь]

13 часов назад, Svetlako сказал:

Московский канал Доверие. Анонс фестиваля реставраторов. 

"Будет показана битва викингов и русичей..."

Хм. 

Нет, я понимаю, что викинги с русами при случае, как две нормальные банды, обязательно бы сцепились. Но авторы явно имели в виду что-то другое ))))

Кстати, на тему был прекрасный советско-норвежский фильм "И на камнях растут деревья", который начинается с набега викингов на - ну конечно не русичей - а просто славян.

да забей.  Такого навалом. Кстати, у нас (территория современной России северо-запада,запада,юго-востока и юга) грабежи викингов 9 века ,когда они безнаказанно топтали Европу,практически не описаны в истории.Потому,что а) не было письменности,б) не было "богатых" христианских монастырей. А потом,когда "сели на стол", тем более - ведь вся земля уже их стала.

7 часов назад, Svetlako сказал:

Это ИМХО чистый новояз

мало кто с этим поспорит.

 

[xcb]

21 час назад, Игорь сказал:

Кстати, у нас (территория современной России северо-запада,запада,юго-востока и юга) грабежи викингов 9 века ,когда они безнаказанно топтали Европу,практически не описаны в истории

По ПВЛ один раз попытались, взяли Новгород и были изгнаны вскорости, на радостях аборигены перепились и призвали Рюрика. Есть еще темная история с Рогволодом Полоцким, откуда взялся и как сел на тамошний стол.

[Svetlako]

31 минуту назад, xcb сказал:

По ПВЛ один раз попытались

Ну ещё раскопки Старой Ладоги.

А вообще викинги больше разоряли побережные племена. Ходить вглубь материка было и опаснее, и накладные, и соответственно планировалось реже

[xcb]

9 минут назад, Svetlako сказал:

Ходить вглубь материка было и опаснее, и накладные, и соответственно планировалось реже

Рагнар Лодброк явно про это не знал когда штурмовал Париж?

[Svetlako]

12 минут назад, xcb сказал:

Рагнар Лодброк явно про это не знал когда штурмовал Париж?

Так в итоге и наши русы углублялись до ярославлей и куёв. Но я о том, что типичный набег "простых" викингов был-таки прибрежным. Небогато, но просто и надёжно. Немного барахла, харч плюс полон. 

Это как любые бандиты. Основная масса грабит прохожих и только единицы берут банки.

[xcb]

тут скорее другое - по первости приходили в 3-5 кораблей, для местных хватало, потом местные научились отбиваться и пошли уже массированные вторжения. В итоге Харальд Хардрада прибыл на 300. 

[Demetrius]

1 час назад, Svetlako сказал:

Ну ещё раскопки Старой Ладоги.

А вообще викинги больше разоряли побережные племена. Ходить вглубь материка было и опаснее, и накладные, и соответственно планировалось реже

В 2020 г вышла книга О. Орфинской "Текстиль Старой Ладоги эпохи викингов". Среди прочего, там есть любопытный вывод:

Цитата

 

Различие ситуаций, выявленных для двух катастрофических пожаров Ладоги (IX и начала
XVII в.), бросается в глаза. Если в последнем случае целый ярус построек горизонта В погиб в огне вместе со множеством предметов домашнего обихода и находки тканей приурочены там именно
к сгоревшим домам, то в горизонте Е2 текстильные находки не только находились вне построек,
но и, за редким исключением, не имели явных следов пребывания в пожаре. Количество обугленных
тканей из Е2 в коллекции минимально, хотя, конечно, нельзя исключить, что сильно обгоревшие
фрагменты были удалены во время реставрации.

 

Можно предположить, что во время пожара 860-х гг. жители Ладоги успели вынести из домов
большую часть вещей, включая предметы из текстиля и войлока. Учитывая неукрепленный 
характер Ладожского поселения IX в., все это трудно совместить с предположением, что пожар был
вызван военными действиями.

 

Так что, возможно, разорения Ладоги викингами в IX веке не было. 

 

Изменено 10 июня, 2023 пользователем Demetrius