Битва при Ватерлоо

[Sabudai]

Вообще-то атаковать должен был Наполеон, и не из-за Блюхера (он был уверен, что того гонит Груши). Если бы он ждал атак союзников, то Барклай и австрийцы подошли бы к Парижу...

Кто вам сказал что он был уверен ?

 

Наполеон ждал Прусов, и их передвижении ему доложили еще утром.

 

The Emperor was growing impatient and he thought about the Prussians. He sent Marbot's 7th Hussars and one infantry battalion, beyond Fichermont. Marbot: "At the beginning of the battle, towards 11 AM, I was detached from the division with my own regiment and an infantry battalion ... These troops were posted on our extreme right, behind Frischermont, facing the Dyle." Posts were set up at the Mousty and Ottignies bridges - possibly to make contact with Grouchy, to whom Soult had sent order. Grouchy was marching towards Wavre.

Meanwhile the Emperor directed his fieldglass to the east, it was impossible to make out something glittering ... perhaps troops ? French ? Prussians ? Napoleon sent his ADC, General Bertrand (see picture), toward the plateau between Couture-Saint-German and La Chapelle-Robert.

Bernard NCO of the Prussian hussars taken prisoner by Marbot's hussars. Bernard returned, hat in hand.

"What news ?"

"Bad, sire."

"They are Prussians, aren't they ?"

"Yes, sire."

"I thought as much."

This information was confirmed shortly afterwards by a prisoner belonging to the Prussian hussars (see picture). This unit was already at Chapelle-Saint-Lambert."

 

 

К сожалению на английском но очень много информации.

 

http://napoleonistyka.atspace.com/BATTLE_OF_WATERLOO.htm

[PathFinder]

2T. Atkins

Ну, если скажем так: 1) массовой кавалерийской атаки там все равно бы не получилось - там слишком узко, от засеки на дороге до первых домов;

Не совсем. Там получается своеобразная воронка, расширяющаяся в сторону английских резервов, поэтому:

2) даже если бы получилась, кавалерия оказалась бы прямо в куче резервов союзников и получила бы много неприятностей...

Резервы свои Веллингтон и разместил именно здесь, опасаясь флангового удара Наполеона, а не в центре, где все на волоске потом висело...

 

Шассе и боялся, потому что атаковать его пехоту могла и кавалерийская бригада или даже дивизия французов - для кавдивизии в две линии там места более чем хватало. Массированная кавалерийская атака с этого направления могла состоятся лишь при условии, что пехота правого английского фланга оттеснена в заросли вдоль Нивельского шоссе. А этого было добиться достаточно тяжело - резервы рядом...

 

Фактически Блюхер смог "отключить" киз боя только корпус Лобау, несколько батальонов Старой и дивизию Молодой гвардии. Где и когда он мог бы их использовать в бою - еще один вопрос, который не кажется мне таким уж однозначным...

Да элементарно - повтор атаки д'Эрлона с поддержкой гвардейской кавалерии. Да можно и без кавалерии - отбивать англичанам ее все равно практически нечем.

[T. Atkins]

2PathFinder

Массированная кавалерийская атака с этого направления могла состоятся лишь при условии, что пехота правого английского фланга оттеснена в заросли вдоль Нивельского шоссе. А этого было добиться достаточно тяжело - резервы рядом...

Что ж, давайте остановимся на таком варианте. С поправкой - неожиданной атака не была бы в любом случае, разве что кавалерию Бони сосредоточил бы тут еще ночью и атаковал рано утром... Но тогда бы грязь еще не просохла.

Да элементарно - повтор атаки д'Эрлона с поддержкой гвардейской кавалерии.

Там не было по фронту места сразу и для пехоты, и для кавалерии. И изгородь была (как минимум одна). Мы ж об этом беседовали долго...

[Sabudai]

В том-то и дело (повторяю не в первый раз) - Веллингтон выбрал блестящую ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ позицию, и мог себе позволить просто на ней стоять. А все остальное приходилось делать Бони, и он не смог придумать ничего "такого особенного", чего Веллингтон не предусмотрел заранее. А про артиллерию - Вы про позицию внимательно читали? Большая часть армии союзников была вообще не видна французам.

 

Велингтон всегда выбирал блестящую позицию, и в этот раз фантазией не отлечился. Вся таже обратная сторона холма.

 

Еслиб Наполеон не удерживал резерв а послал в поддержку кавалерии Нэя, Нэй возможно смог бы прорвать оборону Британцев. Не говоря о том при этом он мог пользовать корпусом Грочи.

 

Даже еслиб Велингтон отбил бы все атаки французов то это бы закончилось как Бородино.. ничьей.

[T. Atkins]

2Sabudai

Насчет пруссаков. Да, виноват, запамятовал. Но что все это изменяло в стратегическом положении вещей? Веллингтону не нужно было атаковать - атака и победа нужна была Наполеону. Он бы атаковал даже без известий о пруссаках. Причем их точного количества, и идет ли за ним Груши, он на цитируемый Вами момент не знал, не правда ли?

Велингтон всегда выбирал блестящую позицию, и в этот раз фантазией не отлечился. Вся таже обратная сторона холма.

И ведь работало. И сработало даже с Наполеоном. лучшее - враг хорошего. Зачем придумывать велосипед?

Еслиб Наполеон не удерживал резерв а послал в поддержку кавалерии Нэя, Нэй возможно смог бы прорвать оборону Британцев. Не говоря о том при этом он мог пользовать корпусом Грочи.

так ведь Ней и послал в атаку кавалерию... Причем несколько раз, не так ли? А вот пехоту в поддержку этих атак ни Ней, ни Бони послать НЕ МОГЛИ - на фронте в 1000 метров пехота и кавалерия попросту не уместятся. А идти пехоте вслед за кавалерией - это куда тогда должна отойти в случае неуспеха кавалерия? Вперед, только вперед? А если ее отобьют - поскачет назад, топча пехоту? Ней делал все, что мог - посылал сначала пехоту, потом кавалерию, потом снова пехоту...

А если бы на поле был у Наполеона Груши (?), то где бы тогда был Блюхер? Явно с с левого фланга союзников )))

Даже еслиб Велингтон отбил бы все атаки французов то это бы закончилось как Бородино.. ничьей.

Что в тех стратегических условиях означало бы полное поражение Наполеона.

Изменено 19 марта, 2007 пользователем T. Atkins

[Sabudai]

так ведь Ней и послал в атаку кавалерию... Причем несколько раз, не так ли? А вот пехоту в поддержку этих атак ни Ней, ни Бони послать НЕ МОГЛИ - на фронте в 1000 метров пехота и кавалерия попросту не уместятся. А идти пехоте вслед за кавалерией - это куда тогда должна отойти в случае неуспеха кавалерия?

Нэй не видел в этом проблемы, он посылал Наполеону запрос чтоб тот прислал в подкрепление пехоту. На что Наполеон ему ответил "У меня нет больше войск, может мне их сделать?". Потому что резерв уже ушел встречать прусов имелась только Старая Гвардия и Сердняя Гвардия... после того как пехота Нэя была отбита Наполен таки послал несколько батальенов Гвардейцев при том что французы уже бежали. Но это было как метвому припарка на тот момент. Еслиб небыло Прусов, Наполен могбы послал всю Молодую и Среднию Гвардию в поддержку Нэю.

 

Насчет как бы они там развернулись на фронте 1000 метров трудно сказать. Но средняя ширина форнта тогда была 3500 метров всего в 3 раза больше.. я думаю можно было ухитриться.

Изменено 19 марта, 2007 пользователем Sabudai

[PathFinder]

2T. Atkins

С поправкой - неожиданной атака не была бы в любом случае, разве что кавалерию Бони сосредоточил бы тут еще ночью и атаковал рано утром...

Кто говорил про неожиданную атаку? Тем более, для Веллингтона атака была бы как раз ожидаемой - все его резервы там.

 

Там не было по фронту места сразу и для пехоты, и для кавалерии. И изгородь была (как минимум одна). Мы ж об этом беседовали долго...

Места там, как грязи. Слева пехоту д'Эрлона поддержала один полк кирасир (1й кирасирский - слева от Ла Э Сент и Брюссельского шоссе) из дивизии Ватье. По фронту - изгородь, но она не помешала драгунам Понсонби, а значит и кирасирам дивизии Делора также помешать не могла.

[T. Atkins]

2PathFinder

Кто говорил про неожиданную атаку?

Никто не говорил. Просто уточнение.

Места там, как грязи. Слева пехоту д'Эрлона поддержала один полк кирасир (1й кирасирский - слева от Ла Э Сент и Брюссельского шоссе) из дивизии Ватье. По фронту - изгородь, но она не помешала драгунам Понсонби, а значит и кирасирам дивизии Делора также помешать не могла.

Только один полк Понсомби как-то (честно говоря, не знаю, как - доступные источники молчат) преодолел изгородь - шотландский. Не факт, что быстро и не факт, что не шагом. И, кажется (точно не уверен по тем же причинам) уже после того, как французы побежали. С ним ведь, "до кучи", увязались и некоторые пехотинцы полка Гордона, учавствовавшие потом в атаке на батарею. Английские драгуны атаковали от перекрестка через песчаный карьер, а ирландцы медленно "просочились" справа от атаковавших французов через вырубленные в изгороди артиллерийские амбразуры. Думаю, если бы французские кавалеристы попытались как-то повторить этот подвиг, ничего хорошего из такой атаки бы не вышло - в своих англичане-то не стреляли, пока они через изгородь "кувыркались". Собственно говоря, французы и не пытались - четыре кавалерийские атаки Ней проводил на правый центр союзников.

2Sabudai

Нэй не видел в этом проблемы, он посылал Наполеону запрос чтоб тот прислал в подкрепление пехоту. На что Наполеон ему ответил "У меня нет больше войск, может мне их сделать?".

Так час спустя ту же пехоту Старой гвардии (не Средней - это я в ветке уже писал выше - это чисто административно-хозяйственный термин) Бони послал в убийственную атаку. Что ему помешало раньше? Пожадничал час - проиграл сражение. Хотя по результатам той же атаки можно сказать, что не факт, что и часом раньше французскую пехоту ждала в центре "легкая прогулка".

того как пехота Нэя была отбита

Вот, и Вы про то же - пехота у Нея была, дело было все-таки не в ее отсутствии...

я думаю можно было ухитриться.

Не думаю, что Наполеон, Ней и д'Эрлон были не способны на "придумки"... В любом случае. предложите - обсудим

Изменено 20 марта, 2007 пользователем T. Atkins

[PathFinder]

2T. Atkins

Только один полк Понсомби как-то (честно говоря, не знаю, как - доступные источники молчат) преодолел изгородь - шотландский.

То есть точно Вы не знаете - одни предположения.

Английские драгуны атаковали от перекрестка через песчаный карьер, а ирландцы медленно "просочились" справа от атаковавших французов через вырубленные в изгороди артиллерийские амбразуры.

От перекрестка на правом фланге бригады Понсонби атаковал 1й королевский драгунский - взял орла 105го линейного из дивизии Кио. Где атаковал 6й Иннискиленский драгунский (ирландцы) - мне вообще непонятно, все источники, которые я читал упоминают только о 1м и 2м драгунских (по-видимому ирландцы атаковали между 1м и 2м полками, возможно, просочившись через амбразуры - как Вы и писали ранее). А вот 2й драгунский ("Серые") атаковал на левом фланге бригады, взяв орла правофлангового 45го линейного из дивизии Марконье. С учетом того, что с "Серыми" атаковали еще 12й и 16й легкие драгунские полки из бригады Ванделера, места для кавалерии справа от дивизии Марконье вполне хватало.

 

Об атаке 12го и 16го вместе с "Серыми" пишет английский гвардейский офицер, а сам полковник Понсонби (командир 12го легкого драгунского) упоминает, что за ними атаковали еще и бельгийцы (видимо, из бригады де Гиньи), причем все они были отброшены уланами, а сам Понсонби был ранен и сброшен с коня, с трудом затем добравшись до своих. А согласно письму офицера 11го драгунского, они пытались контратаковать улан двумя эскадронами (11го и 16го драгунского - следовательно, 16й атаковал не в полном составе вместе с 12м), но были также отброшены.

 

Хотя по результатам той же атаки можно сказать, что не факт, что и часом раньше французскую пехоту ждала в центре "легкая прогулка".

Вот, и Вы про то же - пехота у Нея была, дело было все-таки не в ее отсутствии...

А вот тут лукавите, камрад. Во-первых, через час к позициям, которые атаковала гвардия подошла дивизия Шассе. Во-вторых, Ней просил пехоту для продвижения вдоль Брюссельского шоссе, а гвардия атаковала левее. И пехоты у Нея, действительно уже не было - в его распоряжении оставались лишь обломки корпуса д'Эрлона. Слишком мало для продвижения вперед.

[T. Atkins]

А вот 2й драгунский ("Серые") атаковал на левом фланге бригады, взяв орла правофлангового 45го линейного из дивизии Марконье. С учетом того, что с "Серыми" атаковали еще 12й и 16й легкие драгунские полки из бригады Ванделера, места для кавалерии справа от дивизии Марконье вполне хватало.

У нас опять несоответствие между разными источниками...

Причем Вы (точнее, Ваши источники) так и не объяснили - как Серые перебрались через изгородь?

По-поводу Иннискиллингов. На карте указаны позиции артиллерии между Паком и Бестом - там, скорее всего, и пробрались ирландцы. А Серые атаковали без вариантов - через фронт Пака, поскольку именно им пехотинцы его бригады кричали "Вперед, Шотландия!". Так что скорее всего порядок атаки был такой (слева направо) - 1 драгунский, Серые, Иннискиллинги.

Да и Ванделер же атаковал Дюрюта? Две же его атаки было, и на французских улан - как раз вторая, уже после того, как Серых погнали от батареи... Впрочем, даже если они атаковали вместе с Понсомби - их бригада изначально стояла так далеко, что вполне могла спокойно перебраться через изгородь (если она вообще там еще была), под прикрытием сражавшихся с Дюрютом нассаусцев, а потом присоединиться к атаке.

В любом случае, подробностей маловато (((

Во-первых, через час к позициям, которые атаковала гвардия подошла дивизия Шассе.

Она, конечно, помогла отбросить два (или один? забыл, надо опять лезть в книги) батальона гвардии. Но соотношение сил и без нее было не в пользу французов - три других батальона отбили части, стоявшие на позиции ранее...

Во-вторых, Ней просил пехоту для продвижения вдоль Брюссельского шоссе, а гвардия атаковала левее.

А что такое "вдоль шоссе"? Несколько метров самой дороги? Атаковать можно было справа или слева от нее. Один вариант и был "попробован". А с другой стороны стояли бригады Кемпта, Пака и Ламберта, их так просто не отбросить.

Изменено 20 марта, 2007 пользователем T. Atkins

[PathFinder]

2T. Atkins

Причем Вы (точнее, Ваши источники) так и не объяснили - как Серые перебрались через изгородь?

А может и не перебирались, а все-таки обошли - потому и молчат.

Эхх, мемуары кого-нибудь из "Серых" найти бы...

 

Да и Ванделер же атаковал Дюрюта

Не факт. Дюрютт отступил в полном порядке. А полковник Понсонби писал, что его драгуны перемешались с французской пехотой, и их еще начала обстреливать французская артиллерия, не разбирая своих и чужих.

В колонне Марконье направляющим был 45й линейный - он и попал под первую линию английской кавалерии в лице "Серых", остальные полки атаковала, видимо, легкая кавалерия (но это лишь предположения).

 

Она, конечно, помогла отбросить два (или один? забыл, надо опять лезть в книги) батальона гвардии. Но соотношение сил и без нее было не в пользу французов - три других батальона отбили части, стоявшие на позиции ранее...

Два батальона - 1й бн 3го гренадерского и батальон 4го гренадерского (в нем был только один батальон). Только перед этим эти два батальона отбросили стоявших в первой линии бригады Колина Халкетта и фон Крузе, захватив две батареи. Вторая линия в лице бригады Детмерса из дивизии Шассе отбросила эти два батальона.

 

А с другой стороны стояли бригады Кемпта, Пака и Ламберта, их так просто не отбросить.

Только в этих бригадах были уже очень сильно потрепанные полки. Тем более стояли они в каре (а некоторые уже лежали - 27й полк бригады Ламберта, расстрелянный вольтижерами и артиллерией французов).

[T. Atkins]

2PathFinder

Эхх, мемуары кого-нибудь из "Серых" найти бы...

Полностью поддерживаю...

Не факт. Дюрютт отступил в полном порядке.

Так если его атаковала кавалерия, не обязательно, что он сразу же пришел в беспорядок... Но по бригаде Ванделера та же история - больше вопросов, чем ответов.

Два батальона - 1й бн 3го гренадерского и батальон 4го гренадерского (в нем был только один батальон). Только перед этим эти два батальона отбросили стоявших в первой линии бригады Колина Халкетта и фон Крузе, захватив две батареи. Вторая линия в лице бригады Детмерса из дивизии Шассе отбросила эти два батальона.

Ага, именно так все и было.

Только в этих бригадах были уже очень сильно потрепанные полки.

Кроме бригады Ламберта. Она в отражении атаки д"Эрлона не участвовала. К тому же рядом были Винке и Бест, не сильно пострадавшие, а во второй линии остатки Биландта.

[PathFinder]

2T. Atkins

Кроме бригады Ламберта. Она в отражении атаки д"Эрлона не участвовала.

Не участвовала. Только после захвата Ла Э Сент (когда Ней и просил подкрепления) она стояла примерно на перекрестке и левее (если смотреть с английской стороны - там, где бригада Кемпта до Ламберта) в каре - конница французская угрожала. И ближний к французам батальон 27го полка был буквально расстрелян подходящими вольтижерами и батареей гвардейской артиллерии. Капитан Кинкейд из бригады Кемпта так и писал - "я никогда до этого не видел, чтобы целый батальон был уничтожен на месте."

[T. Atkins]

2PathFinder

Только там после этого еще три батальона осталось.

[PathFinder]

2T. Atkins

Только там после этого еще три батальона осталось

Вообще-то два, а не три. Опять же, сидевших в каре и сильно потрепанных. Было бы достаточно пехоты - и их бы целиком расстреляли . Потому Ней и просил подкрепления...

[T. Atkins]

10th British Brigade: Major-General Sir John Lambert (2,808)

1/4th Rgmt of Foot (1) (Lt-Colonel Francis Brooke)

1/27th Rgmt of Foot (1) (Captain John Hare)

1/40th Rgmt of Foot (1) (Major Arthur R Heyland)

2/81st Rgmt of Foot (1) (Commander not known)

Хотя, возможно, один батальон куда-то заслали... Его в некоторых расписаниях нет. Тогда извиняюсь.

Опять же, сидевших в каре и сильно потрепанных

Да нет, не так, чтобы очень.

4th King’s Own Regiment of Foot 8 officers and 125 men killed and wounded

40th Foot 12 officers and 189 men killed and wounded

С потерями 27-го в бригаде Ламберта еще оставалось около 1200 человек.

Изменено 21 марта, 2007 пользователем T. Atkins

[T. Atkins]

А еще там был Кемпт, у которого осталось около 1300 человек, Пак - 1500.

У Беста было около 2500, у Винке - то же. Итого 9 000. Не знаю, что и в каком качестве оставалось у Биландта, но во второй линии он стоял. Нассаусцев Саксен-Веймара не беру в расчет - у них хлопот было с фермами, они там возились всю битву. Но они как минимум бригаду "непобитого" Дюрюта "занимали", а как максимум - всю его дивизию, тут тоже необходимость в уточнении большая.

Итого, ИМХО, одной гвардии Нею тут не хватило бы, даже если бы ее ему и дали...

Изменено 21 марта, 2007 пользователем T. Atkins

[PathFinder]

2T. Atkins

4th King’s Own Regiment of Foot 8 officers and 125 men killed and wounded

40th Foot 12 officers and 189 men killed and wounded

Это только убитыми и ранеными. Я уже говорил, что "пропавшие" тоже составляли значительную часть потерь.

Но дело даже не в этом - моральное состояние войск, находящихся под длительным воздействием противника - вот, что главное. Я практически не сомневаюсь, что завидев медвежьи шапки гвардии, бригады Ламберта, Кемпта и Пэка сбежали бы. Моя уверенность основана на "действиях" бригад Колина Халкетта (состоявшей, к слову, из англичан) и фон Крузе, которые бежали от двух батальонов гвардии. Причем бригады Халкетта и фон Крузе не были уже построены в каре. А батальоны бригад Ламберта, Кемпта и Пэка стояли в каре, потому что угроза со стороны французской кавалерии была еще очень велика, да и свежей дивизии за их спинами не было...

[T. Atkins]

Я практически не сомневаюсь, что завидев медвежьи шапки гвардии, бригады Ламберта, Кемпта и Пэка сбежали бы.

Моя уверенность основана на "действиях" бригад Колина Халкетта (состоявшей, к слову, из англичан) и фон Крузе, которые бежали от двух батальонов гвардии.

Это тоже в мемуарах пишут? Потому что в книгах другая картина... Совсем.

Изменено 21 марта, 2007 пользователем T. Atkins

[PathFinder]

И опять же, у Нея была пехота: та же бригада Шарле из дивизии Кио - 54й и 55й линейные, часть бригады Шмитза - 13й легкий (который и взял ферму), которые не пострадали во время контратаки английской кавалерии ранее. Остатки дивизий Марконье и Донзело...

Просто сил этой пехоты хватало уже только на то, чтобы вести стрелковый бой в цепи. На нормальную штыковую атаку они ужене были способны...

 

А бригады Винке и Беста находились слишком далеко от места событий.

[T. Atkins]

Просто сил этой пехоты хватало уже только на то, чтобы вести стрелковый бой в цепи. На нормальную штыковую атаку они ужене были способны...

Думаю, точные потери французских частей при Ватерлоо найти трудно (в отличие от английских), если такие цифры вообще есть. А без них трудно рассуждать об этом предметно, согласитесь. Сколько людей имели указанные полки в указанное время - пока большой вопрос. У французов ведь тоже "пропавшие" были, не так ли? В них на начало-то битвы было всего около 3600...

А бригады Винке и Беста находились слишком далеко от места событий.

Ну так французская пехота, если бы она была, тоже где-то должна была поместиться... Мне просто, честно говоря, лень сейчас снова считать длину фронта пяти батальонов гвардии Не исключено, что и до "этих концов" дотянулись бы.

Изменено 21 марта, 2007 пользователем T. Atkins

[PathFinder]

2T. Atkins

Это тоже в мемуарах пишут? Потому что в книгах другая картина... Совсем.

Не забывайте упоминать, в каких именно книгах. А то у народа создастся впечатление, будто бы во всех книгах другая картина .

 

У Соколова - 1й батальон 3го гренадерского и батальон 4го гренадерского отбросили бригады фон Крузе и Колина Халкетта. Были остановлены фланкирующим огнем батареи дивизии Шассе и огнем бригады Детмерса той же дивизии.

У Лашука - 1й батальон 3го гренадерского и батальон 4го гренадерского отбросили бригаду Колина Халкетта и брауншвейгцев. Были остановлены фланкирующим огнем батареи дивизии Шассе и огнем бригады Детмерса той же дивизии.

У Чандлера действия этих двух батальонов дипломатично замалчиваются (видимо, чтобы не повредить национальному духу англичан ).

 

В мемуарах не нашел . Капитан 1го гвардейского пишет, как они "свою" атаку отражали. А "кавалеристов" там просто рядом не было.

 

Ну так французская пехота, если бы она была, тоже где-то должна была поместиться... Мне просто, честно говоря, лень сейчас снова считать длину фронта пяти батальонов гвардии  Не исключено, что и до "этих концов" дотянулись бы.

Лукавите. Не лень Вам, просто результаты получатся, которые Вас не устроят.

Ну что ж, в очередной раз посчитаю за Вас: батальонная колонна - по фронту 30 метров. 6 батальонов "Средней" Гвардии займут по фронту 330 метров (с учетом интервалов по 30 метров между ними).

Ранее в этой теме мы уже считали фронт атаки корпуса д'Эрлона - 750 метров. Так что даже если бы гвардия атаковала в одну линию и только по правую сторону Брюссельского шоссе (что вряд ли), фронт ее атаки в два с лишним раза меньше фронта атаки д'Эрлона. А д'Эрлон, напомню, бригады Беста и фон Винке не атаковал. Каким образом до "этих концов" дотянулись бы - ума не приложу...

[T. Atkins]

А то у народа создастся впечатление, будто бы во всех книгах другая картина

Хорошо, проштудирую лит-ру и скажу конкретно.

Лукавите. Не лень Вам, просто результаты получатся, которые Вас не устроят.

Да нет, я же честно сказал - лень, на работе сижу, домой собираюсь... Вечно Вы меня в счем-то подозреваете

А д'Эрлон, напомню, бригады Беста и фон Винке не атаковал.

Винке нет, а до Беста Дюрют доходил. А, может, и до Винке - "скользкое" упоминание только в одной книге, потому за доказанный фактпока и не считаецца

Так что даже если бы гвардия атаковала в одну линию и только по правую сторону Брюссельского шоссе (что вряд ли),

Ну, если "вряд ли", тогда и части союзников были бы немного другие...

Изменено 21 марта, 2007 пользователем T. Atkins

[Sabudai]

А теперь уберите с карты Блюхера.

 

Изменено 21 марта, 2007 пользователем Sabudai

[Sabudai]

Кстати я слышал что на реконструкции Ватрело сделанной в Британии 19 веке с маленькими солдатиками. Блюхера вообще небыло.