Битва при Ватерлоо

[Hornet]

2T. Atkins

Веллингтоновская тактика немного другая. Во-первых, позиция с обратными скатами - длинные пологие холмы. На гребне стоит часть артиллерии и пехоты, но большая часть - в нескольких десятках шагов за гребнем. А перед гребнем, по "скату" - легкие пехотинцы, стрелки. Французы атакуют в колоннах, стрелки их треплют и отступают. Французы взбираются на гребень, думая, что все, позиция взята... И тут получают в упор залп резервной линии (которую не видели и даже не могли обстрелять из орудий), а потом их берут в штыки.

ну все....это благодаря меткости английских стрелков и опять же местности.....

Но отнюдь не заслуга Веллингтона, что против Наполеона сколотили такую мощную коалицию.

[T. Atkins]

2Hornet

ну все....это благодаря меткости английских стрелков и опять же местности.....

Во-первых, умение пользоваться как раз тем, что имеешь - это же главное качество профи, не так ли?

Во-вторых, один раз - случай, два - удача, десять раз - система, не правда ли?

Но отнюдь не заслуга Веллингтона, что против Наполеона сколотили такую мощную коалицию.

В 1815 году все решилось поединком трех армий - Веллингтона (около 100 000), Блюхера (примерно столько же) и Наполеона (где-то 130 000) Причем начальное преимущество имел Бони - мог напасть на каждого из союзников отдельно.

А то, что случилось (и то, что не случилось) на других фронтах - это никак не повлияло на результат. Да и дипломатия - это вообще не военное искусство.

Изменено 15 марта, 2007 пользователем T. Atkins

[Hornet]

2T. Atkins

Во-вторых, один раз - случай, два - удача, десять раз - система, не правда ли?

вот именно система а не исскуство(военное)

Вроде Блюхер был дальше, или я ошибаюсь......

[T. Atkins]

2Hornet

вот именно система а не исскуство(военное)

Упс, а что тогда военное искусство, как не система, позволяющая одержать победу? Типа в чистом поле у меня триста, а у них триста тысяч, и я их сделал? Так не бывает и никогда не было. Во все времена главными для полководца была местность, боевое построение, качество и количество войск и умение всем этим правильно пользоваться...

Вроде Блюхер был дальше, или я ошибаюсь......

Дальше от кого (чего)?

[Hornet]

2T. Atkins

Упс, а что тогда военное искусство, как не система, позволяющая одержать победу? Типа в чистом поле у меня триста, а у них триста тысяч, и я их сделал? Так не бывает и никогда не было. Во все времена главными для полководца была местность, боевое построение, качество и количество войск и умение всем этим правильно пользоваться...

нет не система..это импровизация...не бывает двух одинаковых сражений.....потому что одинаковых местностей тоже не бывает.

Дальше от кого (чего)?

от Наполеона, его основных войск.

[T. Atkins]

2Hornet

нет не система..это импровизация...

Любой актер Вам докажет (ученым, наверное. Вы не очень доверяете, судя по всему), что самая лучшая импровизация - та, что приготовлена заранее. Военное искусство, как и живопись, и музыка, и др. - требует для "импровизации" освоение первоначального технического уровня. Обязательного, заметьте!

от Наполеона, его основных войск.

Отнюдь, как раз ближе - Бони тоже любил систему. И первым пострадал как раз Блюхер - сперва ведь случились стычки под Шарлеруа и битва при Линьи.

Изменено 15 марта, 2007 пользователем T. Atkins

[Hornet]

2T. Atkins

Хороший военоначальник должен знать систему войны.....

Гениальный военоначальник должен знать систему войны и уметь импровизровать основываясь на этих знаниях.

как раз именно умение импровизировать отличает гениального актера от обычного)), тем был и славен Наполеон)

По поводу Блюхера, ничего не могу сказать нет у меня рисунка их стратегических позиций....

Видимо думал что Веллингтон по слабже окажется.

[T. Atkins]

Хороший военачальник должен победить. А гениален ли он при этом - народу и стране до лампы.

В этом смысле я предпочитаю Веллингтона. "Гений" Бони залил Францию (по горло) и Европу (по пояс) кровью, но добился только реставрации Бурбонов. Веллингтон же сделал все, что от него хотели страна и народ.

Видимо думал что Веллингтон по слабже окажется.

Бони вообще презирал практически всех своих противников. Это его и погубило.

[Hornet]

2T. Atkins

В этом смысле я предпочитаю Веллингтона. "Гений" Бони залил Францию (по горло) и Европу (по пояс) кровью, но добился только реставрации Бурбонов. Веллингтон же сделал все, что от него хотели страна и народ.

вот в этом я с вами полностью согласен.....

[T. Atkins]

вот в этом я с вами полностью согласен.....

Так нужен ли народу гениальный полководец так, как гениальный художник или композитор? )))

[Hornet]

2T. Atkins

может обществу они и не нужны...

они просто рождаются........)))

[T. Atkins]

может обществу они и не нужны...

они просто рождаются........)))

лучше б сразу умирали

[Hornet]

2T. Atkins

а вам респект, ловите ......за интересную дискуссию)

[T. Atkins]

2Hornet

СПС. Читайте с нами, читайте, как мы, читайте больше нас...

[kombat]

Героизм гвардейцев достойно восхищения и я не согласен с тем что они предали своего полководца вед многие из них были окружены и ответили отказом на предложение сдаться,( их ответ на предлагаемый союзниками сдачу в плен "Гвардия погибает, но не сдается!"достойно восхищения. Французские гвардейцы предпочли смерть плену.)и были расстреляны в упор.Напалеон почти выиграл сражение не появись Блюхер

[T. Atkins]

2kombat

1. Вы внимательно всю ветку читали? Тогда откуда Блюхер?

2. Пассаж о гвардейцах, напомните, к каким словам относится? Тут в ветке было много всего, и в основном до моего появления...

[PathFinder]

Во-вторых, местность перед Брен д'Алле неудобна для кавалерии. Потому, собственно, и французы там тоже не атаковали.

Это смотря где неудобна. Строго на юг от Бран л'Алле - неудобна, много домишек, хуторков всяких. А вот если рассматривать прямоугольник с шириной от Бран л'Алле до Мербе Брен и высотой от дороги Бран л'Алле-Мербе Брен до французских позиций, то там кавалерия может действовать очень хорошо. Только вблизи Нивельского шоссе, где занимала позиции бригада Митчелла и севернее вдоль шоссе до позиций дю Пла в начале сражения есть кустарник, не позволяющий действовать кавалерии.

 

Когда дивизия Шассе перемещалась от Бран л'Алле к Мербе Брен, командир очень опасался атак кавалерии, о чем и писал в своих мемуарах...

[Sabudai]

Нельзя отдать всю славу за победу отдним англичанам, Наполеон постоянно опасался прихода Блихера из-за этого держал Гвардейцев резерве почти весь бой. В последствии он послал на Англичан только батальены Средней Гваридии ито слишком поздно. Сатршые и Младшые гвардейские полки позже были посланны им на Plancenoit против пруссов.

Англичане все время были в глухой обороне, отбивая атаки французов Велингтон ругался "Give me Blucher or give me night" что характеризует его виденье обстановки.

 

После поражения потерпленого Блюхером под Ligny Блюхер мог и не появиться на Ватерлоо вообще, это паразительно как он сумел собрать разбитую Прусскую армию и форсированными маршами успеть на Ватерлоо, еслиб он не пришел Велингтон в лучьшем случае бы устоял до наступления ночи а ночью отступил бы.

[PathFinder]

2Sabudai

После поражения потерпленого Блюхером под Ligny Блюхер мог и не появиться на Ватерлоо вообще, это паразительно как он сумел собрать разбитую Прусскую армию

Ну первым к Ватерлоо пришел корпус Бюлова (на который и выпала основная тяжесть сражения), который в битве при Линьи участия не принимал...

[T. Atkins]

2Sabudai

"Give me Blucher or give me night"

на другом форуме я долго спорил об этой фразе с камрадами. Могу дать ссылку. Она была произнесена (один раз) после того, как французы захватили Ла Э Сент. Но через час Веллингтон своими силами отбил атаку гвардии - успел подтянуть резервы. Ну, нервничал человек... А Вы бы на его месте как? Я бы, наверное, матерился безостановочно )))

Вообще, это был единственный момент битвы, когда Наполеон мог переломить ситуацию в свою пользу. Но не смог. И мог ли вообще - еще большой вопрос.

Фактически Блюхер смог "отключить" киз боя только корпус Лобау, несколько батальонов Старой и дивизию Молодой гвардии. Где и когда он мог бы их использовать в бою - еще один вопрос, который не кажется мне таким уж однозначным...

2PathFinder

Это смотря где неудобна.

)))

Ну, если скажем так: 1) массовой кавалерийской атаки там все равно бы не получилось - там слишком узко, от засеки на дороге до первых домов; 2) даже если бы получилась, кавалерия оказалась бы прямо в куче резервов союзников и получила бы много неприятностей...

[T. Atkins]

2Sabudai

После поражения потерпленого Блюхером под Ligny Блюхер мог и не появиться на Ватерлоо вообще, это паразительно как он сумел собрать разбитую Прусскую армию и форсированными маршами успеть на Ватерлоо, еслиб он не пришел Велингтон в лучьшем случае бы устоял до наступления ночи а ночью отступил бы.

Вообще-то Блюхер лежал под убитой лошадью... А собирал армию Гнейзенау. Но вот он был категорически против марша на соединение. Так всегда с этой парочкой - ничего они по отдельности сделать не могли, все только вместе ))) А что до Линьи, то как раз Веллингтон их всех предупреждал...

[Sabudai]

Героизм гвардейцев достойно восхищения и я не согласен с тем что они предали своего полководца вед многие из них были окружены и ответили отказом на предложение сдаться,( их ответ на предлагаемый союзниками сдачу в плен "Гвардия погибает, но не сдается!"достойно восхищения. Французские гвардейцы предпочли смерть плену.)и были расстреляны в упор.Напалеон почти выиграл сражение не появись Блюхер

 

Помоему они небыли растреляны...

[Sabudai]

Вообще, это был единственный момент битвы, когда Наполеон мог переломить ситуацию в свою пользу. Но не смог. И мог ли вообще - еще большой вопрос. Фактически Блюхер смог "отключить" киз боя только корпус Лобау, несколько батальонов Старой и дивизию Молодой гвардии. Где и когда он мог бы их использовать в бою - еще один вопрос, который не кажется мне таким уж однозначным...

 

А ему и не надо было ничего переламывать, ему достаточьно было удерживать англичан. В атаку Велингтон всеравно бы не пошел. Вообще вся эта горячька с штурмом холмов была из-за прибывающего Блюхера.. В противном случае Наполеон мог продолжать утюжить англичан артилерий. У Англичан была сильная позиция и с нее они бы не сошли. Еслиб Блюхер бы отступил у англичан небыло бы другово выхода.

[T. Atkins]

2Sabudai

Вообще-то атаковать должен был Наполеон, и не из-за Блюхера (он был уверен, что того гонит Груши). Если бы он ждал атак союзников, то Барклай и австрийцы подошли бы к Парижу...

В том-то и дело (повторяю не в первый раз) - Веллингтон выбрал блестящую ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ позицию, и мог себе позволить просто на ней стоять. А все остальное приходилось делать Бони, и он не смог придумать ничего "такого особенного", чего Веллингтон не предусмотрел заранее.

А про артиллерию - Вы про позицию внимательно читали? Большая часть армии союзников была вообще не видна французам.

[Недобитый Скальд]

Томми, не волнуйтесь, это Сабудай просто самоутверждается на разных ветках, ну и ессно ничего не понимая в темах...