NickolaiD Опубликовано 23 июня, 2003 #76 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2003 Кстати, есть ещё одна незаслуженно неупомянутая нами битва – осада Мальты, набитой госпитальерами, Сулейманом Великолепным. Да, для справки, какой рыцарский орден на ваш взгляд заслуживает быть названным «первым среди равных»? Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 24 июня, 2003 Автор #77 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2003 2 NickolaiD: NickolaiD сказал: есть ещё одна незаслуженно неупомянутая нами битва – осада Мальты, почему незаслуженно?Ты ж ее упомянул NickolaiD сказал: набитой госпитальерами, как раз,турок было,как тараканов.Или крыс. NickolaiD сказал: какой рыцарский орден на ваш взгляд заслуживает быть названным «первым среди равных»? Ну,по мне,как раз мальтийский(бывш. госпитальеры)-дольше всех продержались.Тамплиеров,вот,сожгли и ограбили.А все из-за жадности... Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 24 июня, 2003 #78 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2003 NickolaiD сказал: Да, для справки, какой рыцарский орден на ваш взгляд заслуживает быть названным «первым среди равных»? Однозначно, тамплиеры - этож надо так народ достать Ссылка на комментарий
Aleksander Опубликовано 24 июня, 2003 #79 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2003 NickolaiD сказал: Да, для справки, какой рыцарский орден на ваш взгляд заслуживает быть названным «первым среди равных»? А помоему тевтонцы с ливонцами, коли мы причасны к их устранению(Ваня Грозный). Ссылка на комментарий
Sir Jan Опубликовано 24 июня, 2003 #80 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2003 Цитата Кстати, есть ещё одна незаслуженно неупомянутая нами битва – осада Мальты, набитой госпитальерами, Сулейманом Великолепным.НАБИТОЙ??? Мягко говоря, это преувеличение. Цитата У султана Сулеймана Великолепного – 160 боевых судов, тяжелые корабельные пушки и более 40 тысяч войска. На стороне мальтийцев – всего 592 благородных рыцаря, 2590 обученных солдат, ополчение и флот из восьми галер. Цитата На заре 18 мая 1565 г. со стен форта Сент-Эльмо рыцари увидели далеко в море приближающуюся к острову огромную турецкую армаду, состоявшую из 200 кораблей. Так началась Великая осада, вписавшая, пожалуй, самую славную страницу в историю Ордена. Силы противоборствующих сторон были явно неравны. На острове находилось всего около 600 рыцарей с 7 тыс. вспомогательного войска, а турок было не менее 35 тыс. Так что, батенька, я бы на вашем месте извинился перед героями-госпитальерами, павшими в неравной схватке и восхитился героизмом выживших. Цитата Да, для справки, какой рыцарский орден на ваш взгляд заслуживает быть названным «первым среди равных»? Посмотрите на мой аватар. Вот они - первые и лучшие. Самый боеспособный орден, что было доказано веками их истории. Ссылка на комментарий
Sir Jan Опубликовано 24 июня, 2003 #81 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2003 Цитата А помоему тевтонцы с ливонцами, коли мы причасны к их устранению(Ваня Грозный). Уж кто-кто, но русские тут ни причем. Благодарите соседей. Да и ордена эти таки были не самые уж и сильные. Цитата Однозначно, тамплиеры - этож надо так народ достатьНарод-то они не доставали. А вы должны им быть благодарны за развитие современной банковской системы... Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 24 июня, 2003 Автор #82 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2003 2 Sir Jan: Sir Jan сказал: Посмотрите на мой аватар. Вот они - первые и лучшие там написано - пушер,я такого ордена не слыхал Sir Jan сказал: я бы на вашем месте извинился перед героями-госпитальерами Ну,это он погорячился,все ж поняли Ссылка на комментарий
Sir Jan Опубликовано 24 июня, 2003 #83 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2003 Я ж про аватар, а не подпись. А на аватаре типичный госпитальер с 1251 года. Ссылка на комментарий
Клин Опубликовано 24 июня, 2003 #84 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2003 2 ALL С христианскими рыцарями ясно. А кто такие Фарисы - муслимские Knightы? Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 24 июня, 2003 #85 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2003 Клин сказал: А кто такие Фарисы - муслимские Knightы? у русских в СВ "фара" - это боевой (арабский?) конь.. так что вроде бы это просто всадники.. типа рыцарей у них были тюркские огланы - как Усама ибн Мункыз - они точно на равных с рыцарями бились. И мамлюки (в основном в 12-14 вв. половцы и русские по происхождению). А у араьбов своих "типа рыцарей" я что-то не припомню... Ссылка на комментарий
Клин Опубликовано 24 июня, 2003 #86 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2003 Chernish сказал: И мамлюки (в основном в 12-14 вв. половцы и русские по происхождению а как же черкесы? Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 24 июня, 2003 #87 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2003 2 Клин: Черкесы - чеченцы - это 14 век и позже. После истребления половцев в Каире. Время упадка мамлюков.. Мамлюкская слава - это половецкая (кипчакская) и отчасти русская слава... Ссылка на комментарий
NickolaiD Опубликовано 24 июня, 2003 #88 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2003 2 Sir Jan Цитата Цитата Кстати, есть ещё одна незаслуженно неупомянутая нами битва – осада Мальты, набитой госпитальерами, Сулейманом Великолепным.НАБИТОЙ??? Мягко говоря, это преувеличение. Так что, батенька, я бы на вашем месте извинился перед героями-госпитальерами, павшими в неравной схватке и восхитился героизмом выживших. «Произошла типичная подмена понятий», жаль, что неосторожно употреблённое слово заставило вас усомниться в моём добром отношении к иоаннитам. О многократном численном перевесе турок, уж если я поднял эту тему, мне тоже хорошо известно. Хотя с другой стороны – сколько там той Мальты?! Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 24 июня, 2003 Автор #89 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2003 2 NickolaiD: NickolaiD сказал: в моём добром отношении к иоаннитам Благодаря им,турки дальше не продвинулись. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 15 июля, 2004 Автор #90 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2004 Цитата я бы переставил Канны на самый верх. "Окружение и уничтожение превосходящих сил противника" никогда в истории не было реализовано столь блестяще. И противнику нечего было возразить, кроме очевидной неспособности Теренция Варрона и легенды о 500 ложных перебежчиков. "да не согласен я(П.П.Шариков)" Засада - великая вещь.Если разведка хромает,так всегда и получается.А если б,не Варрон был?Чтобы делал молодой Барка? Ссылка на комментарий
Nick_Ragzin Опубликовано 15 июля, 2004 #91 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2004 Мне понравилась битва у города Дары в 530 году между византийской армией под командованием Велизария и персидской армией во время Первой персидской войны. Активная тактическая оборона, использование полевых оборонительных сооружений, большая роль пехоты. Отыграть бы Персидские войны в MTW..... Ссылка на комментарий
Горог Опубликовано 16 июля, 2004 #92 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2004 Может битвы и не самые великие но вот насчет "любимые" - первые которые в голову пришли на момент Teutoburg forest (9 AD)- германцы под руководством Арминиуса положили три римских легиона... Ну вот всегда нравилось когда кто-нить давал под зад римлянам... Синие Воды (1363)- Ольгерд разбил трех монгольских полководцев... Жаль незнаю ничего подробней про эту битву , но факт что в открытом поле были разбиты монголы (не впервые ли на Восточной Европе ) неможет остатся без внимания... Dorylaeum - первая большая битва Первого крестового похода (взятие Никеи небудем считать ). Сельджуки здорого облажались, даже несмотря на то, что их стиль ведения боя был новшеством для крестоносцев... После этой битвы сельджуки Рума больше крестоносцев небеспокоили... Hattin (1187) - просто уважаю Саладина Ну а последствия этой битвы думаю многим известны... Ayn Jalut (1260) - малюки против монголов. Спасение ислама? Остановление продвижения монголов дальше на запад, на Константинополь? Незнаю... Может быть... Но я на стороне мамлюков... ЗЫ про Грюнвальд писать небуду Это всегда для меня нумбер оне... Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 16 июля, 2004 Автор #93 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2004 Горог Цитата Teutoburg forest (9 AD)- германцы под руководством Арминиуса положили три римских легиона... Предатель и сволочь этот Арминий.По законам военного времени на сук его надо вздернуть,или распять.Ничего,отлились через несколько лет слезки. На том же месте. Цитата Dorylaeum - первая большая битва Первого крестового похода (взятие Никеи небудем считать ). Сельджуки здорого облажались, даже несмотря на то, что их стиль ведения боя был новшеством для крестоносцев... После этой битвы сельджуки Рума больше крестоносцев небеспокоили... Hattin (1187) - просто уважаю Саладина Ну а последствия этой битвы думаю многим известны... Видишь,научились сарацины бить крестоносцев Цитата Синие Воды (1363)- Ольгерд разбил трех монгольских полководцев... Жаль незнаю ничего подробней про эту битву , но факт что в открытом поле были разбиты монголы (не впервые ли на Восточной Европе а что в ней особенного? Воспользовался междоусобицей в стане монголов,разбил слабых князьков,да к тому же Мамай помог - ударил,что называется с тыла,захватив Азак. Имхо,ничего выдающегося в военном плане,зато в политическом,безусловно,весьма и весьма - такой жирный кусок отхватить... Кроме того,вовсе не первая победа над монголами.Да,собственно и монголы были уже не те. Ссылка на комментарий
Gross Опубликовано 16 июля, 2004 #94 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2004 Мой топ- Канны -ибо Цитата Ну вот всегда нравилось когда кто-нить давал под зад римлянам... Да еще так неплохо.Креси -миллион раз в МТВ воспроизводил эту схему с клиньями лонгбоуменов на флангах-иногда рулила Сталинград-как пример невероятного мужества. Ссылка на комментарий
Горог Опубликовано 16 июля, 2004 #95 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2004 Игорь Цитата Предатель и сволочь этот Арминий Римляне тоже не пушистики... Да и не Арминий мне по душе пришелся, а просто что римлян встресли нормально так... Цитата Видишь,научились сарацины бить крестоносцев Это точно... Но вот приперся Ричард Лвиное Сердце и опять маленько поддал жару... Хотя, его кампания в целом так себе вышла... Цитата а что в ней особенного? Незнаю как сама битва там в военном плане выглядела, но кампания, которую эта битва завершила, была еще та! И тут вы правы Цитата зато в политическом,безусловно,весьма и весьма - такой жирный кусок отхватить... Цитата Кроме того,вовсе не первая победа над монголами Я имел ввиду Центрально-Восточную Европу... А впринципе интересно было бы узнать когда это в том регионе начали на открытом поле монголов побеждать... Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 16 июля, 2004 Автор #96 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2004 Горог Цитата а просто что римлян встресли нормально так... а где тут воинское искусство?Напали на армию без боевого охранения из засады и перерезали,как свиней - ребенок это может сделать. Горог Цитата Незнаю как сама битва там в военном плане выглядела, но кампания, которую эта битва завершила, была еще та так противник слабый был.Положение ВКЛ было сложным - Орден давил со страшной силой,поэтому ресурсы Ольгерду позарез нужны были.А тут -счастливый случай представился. Цитата А впринципе интересно было бы узнать когда это в том регионе начали на открытом поле монголов побеждать ну как же,камрад.А Великий западный поход Батыя?Чехи на Оломоуце? Ссылка на комментарий
Горог Опубликовано 16 июля, 2004 #97 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2004 Игорь Цитата а где тут воинское искусство?Напали на армию без боевого охранения из засады и перерезали,как свиней - ребенок это может сделать. А я и неговорю про какое нибуть выдающееся военное искуство германцев... Если взять категорию "любимих" битв - туда просто могу сразу занести все, где римлян колотили... Особенно если это делали европейские племена - даки, кельты, германцы там... Цитата Чехи на Оломоуце? А вот что там было подробнее можно? Я про походы и деяния монголов неочень так... В этом форуме очень многое почерпнул, за что камрадам спасибо! Ссылка на комментарий
Aleksander Опубликовано 16 июля, 2004 #98 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2004 Горог Первыми монголов разбили булгары, когда Субудай отходил после Калки. Вроде так. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 16 июля, 2004 Автор #99 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2004 Горог Цитата "любимих" битв - туда просто могу сразу занести все, где римлян колотили ая-яй Цитата А вот что там было подробнее можно? да,в принципе,не полевое сражение. Малость перегнул. Монгольский отряд под командованием чингизида Байдара выполнял задачу по нейтрализации противника на пути наступления правого крыла армии.Подошли к чешскому Оломоуцу.Им на помощь пришел с отрядом чешский военачальник Ярослав,успев укрыться в крепости.Ночью напал на лагерь монголов,многих перебил.Байдар был убит.После похорон,монголы сняли осаду и ушли. Кстати!Вот классический случай пирровой победы!Ведь,чехов мало вернулось в крепость!Урря,нашел. Ссылка на комментарий
Горог Опубликовано 16 июля, 2004 #100 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2004 Как это я мог забить битвы жмудинов и прочих литовцев с орденом в XIII веке! Сауле - погибли магистр Фолквин и 48 рыцарей. Дурбе - погибли магистр Ливонии Хорнхаузен, маршал Пруссии Ботель, 150 рыцарей. Каруса - погибли магистр Ливонии Лутенберг и 52 рыцаря. Айзкраукле - погибли магистр Ливонии Расбург и 71 рыцарь... Эхх... Между прочим, если кому нить интересно - на выходных постараюсь доделать кампанию из исторических битв, в которую как раз входят тут упомянутые сражения... Может потом как маленький адд-он ребята запостят где нить... Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти