Победить Рим или умереть

[Kapitan]

2Mirrorman

А у немцев уже в начале войны было отличное командование.

Куда оно в конце войны делось-то? Лучше козыря имень в конце игры, чем в начале.

[Alexian]

Кстати, еще немного о перспективах дальнейшей войны после победы Ганнибала при Заме.

Армия Карфагена - наемная, основная ударная сила в ней традиционно испанцы и галлы. Ко времени Замы и те, и другие уже отрезаны от Африки римлянами, так что пополнять ими свои войска Ганнибал бы уже не смог бы.

Касаемо высадки в Сицилию, так тут все просто - думаю, это даже на руку Риму было бы. Ганнибал точно так же запирается превосходящими силами в ней, как ранее в Италии или втой же Сицилии его отец (вспомним про более мощный римский флот), а под стены Карфагена плывет еще одна армия, и все повторяется сначала, только уже без Ганнибала. Я уж про обычную в Сицилии чуму молчу

Но, если честно, думаю, Ганнибал бы после Замы сам бы предложил Риму мир даже на неприятных для Карфагена условиях - он же не дурак, видел, к чему война идет: победа очень маловероятна и наверняка никакой особой пользы Карфагену уже не принесет - Испания потеряна, о развале Италийских союзов речь уже явно не шла, тут бы сохранить Африку, а под рукой из пристойных войск только сильно потрепанная после Замы армия, редеющая к тому же с каждой стычкой. Казна разорена, торговля расстроена, остались только сельхозугодья, которые в случае войны изойдут на топливо и фураж Думаю, разошлись бы они с Римом, удержав каждый то, что контролировали на тот момент.

Но это, ИМХО, все равно было бы поражение Карфагена. Когда передышка окончилась бы, а ресурсы восполнились, Ганнибала у него уже не было бы. Только новая война была бы похожа не на Третью Пуническую, а на Югуртинскую.

[Kapitan]

2Alexian

Я остаюсь при своём мнении: победа Ганнибала при Заме привела бы к уничтожению Карфагена уже тогда, а не на полвека позже. Римляне бы ни за что бы не согласились на мир.

Как ни странно, но поражение Ганнибала продлило существование города.

[badbug]

Я остаюсь при своём мнении: победа Ганнибала при Заме привела бы к уничтожению Карфагена уже тогда, а не на полвека позже. Римляне бы ни за что бы не согласились на мир.

Как ни странно, но поражение Ганнибала продлило существование города.

 

Э-э-э... так ли его (Карфаген) просто уничтожить? Три года осады в ТПВ Вам ни о чем не говорит. К моменту Замы войной все (и Рим и Карфаген) были уже по горло сыты. Рим болезненно относился к поражениям на своей территории (или на территории которую считал своей ), но вот к поражение Регула под стенами того же Карфагена в ППВ воспринял без особых "истерик".

[Kapitan]

2badbug

Рим болезненно относился к поражениям на своей территории (или на территории которую считал своей  ), но вот к поражение Регула под стенами того же Карфагена в ППВ воспринял без особых "истерик".

Просто в ППВ Рим в отличие от ВПВ не стоял на краю гибели. Именно нежелание пережить опять тот ужас, и привело у ничтожению Карфагена. Потерпи римляне поражение при Заме это было бы не сигналом к заключению мира, а знаком к новому напряжению сил.

Три года осады в ТПВ Вам ни о чем не говорит.

Вы читаете написанное выше? Я же писал, что три года осада Карфагена продлилась из-за бездарности римских командиров, а не из-за сопротивления карфагенян. Появился толковый полководец и Карфагену пришёл песец.

[Alexian]

Ну, возможно, действительно, Рим бы не захотел заключать даже самый выгодный мир сразу после своего поражения в битве - для престижа вредно Но при первой же возможности, например, разгромив Вермину, войну б ИМХО свернули бы нафиг. Либо через пару лет разорения воюющими армиями карфагенской области землевладельцы бы сговорились и сдали бы Ганнибала в обмен на мир.

[Archi]

2Kapitan

Вы читаете написанное выше? Я же писал, что три года осада Карфагена продлилась из-за бездарности римских командиров, а не из-за сопротивления карфагенян. Появился толковый полководец и Карфагену пришёл песец.

В таких случаях может быть два объяснения: одно ваше, а второе, что через 3 года просто пришел предел прочности обороне. Так что нужны данные, которые бы склонили к одной из версия.

[Kapitan]

Можете почитать тут:

http://www.sno.7hits.net/lib/korab/8-2.htm

Хоть именно этот момент не выделяется, но ясно, что именно деятельность привала к падению Карфагена. А так город и десять лет смог бы простоять.

Изменено 19 мая, 2006 пользователем Kapitan