Победить Рим или умереть

[Legio]

Давайте обсудим судьбу Ганнибала после поражения Карфагена во Второй Пунической войне. Ганнибал выполнил клятву, данную своему отцу, и боролся с Римом до самой своей смерти. Может ему стоило прекратить эту борьбу и уделить больше внимания собственной судьбе?

[Kapitan]

Да спятил господин на ненависти к Риму и всё.

[Legio]

2Kapitan

Да спятил господин на ненависти к Риму и всё.

Ну, для одних - "спятил", для других - "проявил упорство и последовательность в достижении поставленной цели".

[Maximus de Mole]

Недооценивать Ганибала не могу...но и считаю его виновником, после Пунических войн у римлян сложилась поговорка;

*Кто к нам с мечом прийдёт, тот от меча и погибнет*- Ганибал, пришёл в Рим с мечём и огнём и сам же погубил Карфаген, но...вот это самое Но и оправдывает его...он поклялся своему отцу, что до конца жизни будит бороться с Римом (пришлось повториться)

[Alexian]

Зачем сразу спятил? А что ему, пардон, оставалось делать после ВПВ, римлянам сдаться на милость? Он же не только воевал с ними, он и прятаться пытался (на Крите), да и его деятельность на службе у Вифинии трудно назвать всерьез "борьбой с Римом". Человек пытался жить и зарабатывать тем, что хорошо умел делать, ну и при случае, если удасться, нагадить старым врагам тоже - пустячок, а приятно

[Maximus de Mole]

Этот человек, надеялся что найдёт своих сторонников и сможет набрать новую армию...

[diadoh]

2Maximus de Mole

 

Ганибал, пришёл в Рим с мечём и огнём и сам же погубил Карфаген,

 

Ну, не думаю, что если бы Ганнибал в Рим не пришел, то Рим не напал бы на Карфаген. Это же конкуренция за сферы влияния. А вот если бы, политиканы Карфагена помогали Ганнибалу (искали союзников, бабла не жалели), а не держались за свою ж..у, кто его знает, как бы все повернулось в истории.

Изменено 21 февраля, 2006 пользователем diadoh

[Kapitan]

2diadoh

А вот если бы, политиканы Карфагена помогали Ганнибалу (искали союзников, бабла не жалели), а не держались за свою ж..у, кто его знает, как бы все повернулось в истории.

К сожалению, ваши слова - лишь исторический миф.

Вот книга Кораблёва про все три Пунические войны.

http://www.sno.7hits.net/lib/korab/index.htm

Прочитайте и судите сами, кто что делал.

Без поддержки государства Ганнибал не смог бы столько продержаться.

[Diana_de_Puat'e]

Помнится там ещё государство было, Нумидия называлось... Не последнюю роль сиграла.

А насчёт Ганибала - ну представляете, с детства ребёнку внушали, что Рим это "плохо"... Он и рвался всю жизнь, с юных лет на Аппенинский...

[xcb]

Помнится там ещё государство было, Нумидия называлось... Не последнюю роль сиграла.

Это, не было такого государства - ежели чего.

[jvarg]

2xcb

Это, не было такого государства - ежели чего

Да ну? Это было очень мощное в военном смысле государство, хотя в экономическом и культурном смысле сильно зависящее от Карфагена, практически вассал. Но царь восточной Нумидии Массинис восстал выступил против карфагена на стороне римлян, за что те помогли ему стать царем всей Нумидии. Могу еще напомнить знаменитого царя Югурту.

 

По Вашему, наличия царей недостаточно для образования государства? Тогда скажу еще, что там было множество городов с полисной организацией управления: Цирта (столица) а также Тугга, Тевесте, Сикка и др.

Изменено 21 февраля, 2006 пользователем jvarg

[xcb]

2jvarg

Источник?

[jvarg]

2xcb

Источник?

Большая Советская Энциклопедия устроит?

 

http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={3...C905672A}&ext=0

[xcb]

2jvarg

Там доступ платный - меня не пускают.

[jvarg]

2xcb

Там доступ платный - меня не пускают

Попробуй это: ссылка

 

Вообще через яндекс (раздел "словари") можно много что найти, даже платные статьи.

[xcb]

2jvarg

Вопрос - как назывались органы Государственные в данном государстве, так же наименования лиц Государственных и так далее? А пока (особенно учитывая всего 150 летнию историю) тянет только на объединение племен.

[jvarg]

2xcb

Вопрос - как назывались органы Государственные в данном государстве...

По названию гос.органов я не знаю, но поищу.

...А пока (особенно учитывая всего 150 летнию историю) тянет только на объединение племен.

150 лет существования. Это не так уж и мало. Золотая орда немногим больше продержалась. По вашему, это тоже не государство?

 

К тому же, 150 лет только независимого существования. Однако, насколько я понял, даже под римским владычеством нумидия ощущала собственную идентичность вплоть до арабского завоевания.

 

Кроме того, и Карфаген, и Рим всегда рассматривали Нумидию как серьезного политического игрока в регионе. Значит это было государство.

 

По-моему, камрад, в Вашем отрицании государственности Нумидии просвечивает обыкновенный расизм

[Diana_de_Puat'e]

Ну и нумид. конница не последнюю роль в Пунической сыграла...

[Гость Spartak]

Это, не было такого государства - ежели чего.

 

Царство, княжество...конгломерат городов и племен.

[Diana_de_Puat'e]

М-да, лучше бы я просто "Нумидия" написала...

[Legio]

Однако, уважаемые форумчане и форумчанки, мы отклонились от темы.

 

Мог ли Ганнибал после поражения в войне не только возглавить "демократическую" партию в Карфагене и провести необходимые реформы, но и сподвигнуть Карфаген у новой войне?

 

Были ли у Ганнибала личные причины для ненависти к Риму?

[Maximus de Mole]

Думаю были...но также я думаю, что он знал что с той быстротой с которой разрастается Рим...возможно он боялся порабащения Римлянами Карфагена, но и есть ещё кое что...ОН НЕ СОБИРАЛСЯ ИДТИ ДАЛЬШЕ ОН ЛИШЬ РЕШИЛ ОСТАНОВИТЬСЯ НА РИМЕ...

Вот ещё кое что...он поклялся отомстить за отца...

[Legio]

2Maximus de Mole

Думаю были...но также я думаю, что он знал что с той быстротой с которой разрастается Рим...возможно он боялся порабащения Римлянами Карфагена, но и есть ещё кое что...ОН НЕ СОБИРАЛСЯ ИДТИ ДАЛЬШЕ ОН ЛИШЬ РЕШИЛ ОСТАНОВИТЬСЯ НА РИМЕ...

Это все политические причины.

 

 

Вот ещё кое что...он поклялся отомстить за отца...

Но его отец погиб отнюдь не от руки Рима.

[xcb]

Тут такой момент интересный - а насколько личная неприязнь (если была) Ганнибала, помешала ему уничтожить Рим?

[Legio]

2xcb Ганнибал производит впечатление человека рассудительного. Но ему так же свойствинен риск. Очень многие решения Ганнибала были рискованными, и далеко не все удачными. Возможно именно неприязнь толкала его рисковать.