Учебники Истории

[vergen]

2Буйвол

 

Гы подозреваю у нас разные атласы. у меня тот по которому я учился. Сейчас вроде какие-то новые есть (емнип издательство Дрофа).

посмотрите атласы что были в ходу лет 10 назад

 

Зы.

Верно, а из учебника никак не следует, что половцы=татары в степи и булгары=татары в Казанском Ханстве.

 

надо читать конкретный учебник. емнип про то что монголы в основном составили верхушку завоеванных народов, там говорилось.

 

 

кстати

 

http://www.historyatlas.narod.ru/russia.html

 

даже здесь видно (хотьи Астраханское ханство цветом) то немалое внимание которое уделяется Бклгарам и Казанскому ханству (даже в составе Золотой орды, эта территоряи выделяется россыпью гродов).

 

зы. я же не призываю везде так поступать, но конкретоно с Булгарами-Татарами - вполне работает.

Изменено 3 июня, 2007 пользователем vergen

[Буйвол]

2vergen

Путает ученик и печенегов и половцев. Увы. Как учитель говорю.

Не путает ни разу. Дурачки не в счёт.

Натрий с Азотом путают. А вы про каких-то половцев и печенегов.

Ну так натрий с азотом грех не спутать.

А у нас путают автоматические системы и автоматизированные.

Нельзя. Астраханское ханство как и Казанское в границах не нарисованно. т.е. они на равных,

У меня нарисованы.

но казанское ханство показано на двух картах, а астраханское на одной.

Всё верно КХ раньше образовалось - только какая вам разница, вы же на хронологию забили?

А казанские ханства и булгары идут подряд.

И разным цветом. Как например Византия и Османская империя.

Также можно заметить Золотую Орду на месте ВБ.

нее нельзя. Большая надпись Золтая орда идет через всю карту. Булгария же выделенна и цветом и границами.

Я имел ввиду хронологию: между ВБ и КХ - Золотая Орда.

Да и Хивинское ханство на Хорезмшахов - не тянет никак.

Это ваш довод?

а почему нет?

Тогда мой: да и Казанское ханство на Волжских Булгар - не тянет никак.

[Буйвол]

2vergen

посмотрите атласы что были в ходу лет 10 назад

Собственно с чего бы?

[vergen]

2Буйвол

Всё верно КХ раньше образовалось - только какая вам разница, вы же на хронологию забили?

 

Вы понять не хотите. По атласу линия Булгары-казанское ханство видно хорошо. плюс если знать географию то и нынешний татарстан вполне в тему.

 

И разным цветом.Как например Византия и Османская империя.

 

нет. казанское ханство цветом не выделено вообще.

 

Тогда мой: да и Казанское ханство на Волжских Булгар - не тянет никак.

 

В смысле что казанское ханство иногда бывало больше чем Булгары?.

 

Собственно с чего бы?

 

у меня ощущение что мы споря смотрим в разные атласы

В советское время атлас - был один 9С изменениями и пререизданиями).. в РФ издавали разные. Сейчас опять вроде вернулись к одному. Так что понять какой у меня проще, чем понять какой у Вас

 

 

Не путает ни разу. Дурачки не в счёт.

 

хм. я с детьми работаю(хоть и не по истории), беседовал.Пробелы опупительные. Люди на карте бельгию не знают где искать.

А Вы про печенегов с половцами.

 

у меня на уроке извиняюсь калий реагировал с натрием(в смысле в самостоятельной работе в тетрадке ученика), и получался CaN. Что автор пытался этой реакцией показать я так и не смог догадаться. А класс хороший (я там практику тогда проходил), и ребенок не дурак.

А история, увы, в школе - это часто предмет на который забивают.

[Буйвол]

2vergen

Вы понять не хотите. По атласу линия Булгары-казанское ханство видно хорошо.

Это вы понять не хотите. Территория ВБ - это преобладание оседлого земледельческого населения на фоне степи. Тоже самое что речные цивилизации в древности, где государства возникали одно за другим. Аккад, Шумер, Царство Селевкидов - да это же Ирак! А современный Израиль - это государство, упомянутое в Библии!

плюс если знать географию то и нынешний татарстан вполне в тему.

А то что татарстан стал автономным одновременно с Коми, Карелией, Якутией и т.д., где нинкакого государства не было и в помине - это вас не волнует.

у меня ощущение что мы споря смотрим в разные атласы

У меня "АСТ-ПРЕСС ШКОЛА", 2004.

Не путает ни разу. Дурачки не в счёт.

хм. я с детьми работаю(хоть и не по истории)

О чём тогда речь?

Не спорьте. Большинство Россиян воспринимают татар как пришельцев. Точка.

[Буйвол]

2vergen

Кстати, камрад, решил применить ваш метод:

Россия в 17 веке, низовье Урала - Ногаи Большие.

Россия в первой половине 18 века, точно там же - Уральские казаки.

Честно признаюсь - я не знаю происхождение уральских казаков.

Неужели от ногаев?

[vergen]

2Буйвол

Это вы понять не хотите. Территория ВБ - это преобладание оседлого земледельческого населения на фоне степи.

 

и что? я против что-ли?

 

Большинство Россиян воспринимают татар как пришельцев

 

и тут согласен. Я где-то против говорил? я говорил что надо в атлас внимательнее смотреть.

 

А то что татарстан стал автономным одновременно с Коми, Карелией, Якутией и т.д., где нинкакого государства не было и в помине - это вас не волнует.

 

конечно, так как это отношения к вопросу не имеет.

 

 

О чём тогда речь?

 

уровень знаний у детей оценить позволяет.

[vergen]

2Буйвол

 

Кстати, камрад, решил применить ваш метод: Россия в 17 веке, низовье Урала - Ногаи Большие.

 

Вы меня сосвем не понимаете? да?

 

Я говорил про Булгар. Это Вы начали распространять данный метод на всё что попадается на глаза.

У Булгар оседлое население на фоне степи+одно из старейших государств в том регионе. В том или ином виде дожившее до сих пор.

 

Поэтому и можно (предположить) что население Татарстана имеет Булгарские корни (не только естественно).

[Буйвол]

2vergen

Кстати, камрад, решил применить ваш метод: Россия в 17 веке, низовье Урала - Ногаи Большие.

Вы меня сосвем не понимаете? да?

Будем считать это новым предметом обсуждений. Ещё один минус учебникам - не понятно куда делись ногаи большие и откуда взялись уральский казаки.

[Буйвол]

2vergen

Большинство Россиян воспринимают татар как пришельцев

и тут согласен. Я где-то против говорил? я говорил что надо в атлас внимательнее смотреть.

А я говорил, что атлас не поможет.

А то что татарстан стал автономным одновременно с Коми, Карелией, Якутией и т.д., где нинкакого государства не было и в помине - это вас не волнует.

конечно, так как это отношения к вопросу не имеет.

Имеет, а именно ваша версия ВБ-КХ-РТ сыпется как карточный домик.

О чём тогда речь?

уровень знаний у детей оценить позволяет.

По химии? А при чём здесь история?

Изменено 3 июня, 2007 пользователем Буйвол

[Буйвол]

2vergen

Я говорил про Булгар. Это Вы начали распространять данный метод на всё что попадается на глаза.

Если метод распространяется только на булгар, то это уже не метод.

У Булгар оседлое население на фоне степи+одно из старейших государств в том регионе.

Не помню чтобы я возражал.

В том или ином виде дожившее до сих пор.

В том или ином - это в никаком? Тогда согласен.

Поэтому и можно (предположить) что население Татарстана имеет Булгарские корни (не только естественно).

Предположить можно всё что угодно. С этим тоже согласен.

[jvarg]

2vergen

Поэтому и можно (предположить) что население Татарстана имеет Булгарские корни (не только естественно).

В генетическом плане - да. А в языковом - наследниками древних булгар являются чуваши, а не татары.

[vergen]

2Буйвол

Если метод распространяется только на булгар, то это уже не метод.

 

и флаг ему в руки. я отмечал только то что про татар-булгар на основе атласа выводы делать можно.

 

По химии? А при чём здесь история?

 

по информатике. Даешь для обработки в каком-нибудь ворде, текст по истории и наслаждаешься переговорами в классе типа, а что такое мадьяры.

плюс общение с своими друзьями. Плюс с младшими братом и сестрами и их друзьями.

 

и потом если дети не знают географию, биологию, химию - Вы с чего взяли что историю они будут знать?

 

 

Будем считать это новым предметом обсуждений. Ещё один минус учебникам - не понятно куда делись ногаи большие и откуда взялись уральский казаки.

 

нет учебник тут не при чем. Учебник касается довольно обших вопросов. Частности не для него.

особенно это касается школьных учебников. Очень многое там упрощено и утрированно. Тут ничего не поделаешь - дети и ограничения во времени.

 

Вернемся к учебникам:

Ваши требования к ним не понятны. Учебники дают общее представление о событиях, причем общепринятые теории (по некоторым вопросам могут быть изложенны разные взгляды).

Требовать от учебника по истории россии (да ещё школьного), что бы он расписывал происхождение татар - через чур. Там будет об этом сказанно что-либо на пару абзацев и всё.

что-нибудь типа:

"При Берке началась исламизация правящей верхушки, позднее широко распространившаяся. А монголы, смешавшиеся с половцами и другими тюркоязычными народами и племенами, усвоили их язык, обычаи, культуру. Жителей Золотой Орды уже устойчиво именовали татарами — по имени одного из забайкальских племен..."

"Но на первых ролях во всех этих странах, включая Казань, были представители четырех-пяти кыпчакских родов..."

 

мало - да мало? Но это и так трех томник. "История России" под редакцией А.Н. Сахарова и А.П. Новосельцева.

[vergen]

2jvarg

А в языковом - наследниками древних булгар являются чуваши, а не татары.

 

а татары в языковом от кого?

[jvarg]

2vergen

а татары в языковом от кого?

От кыпчаков (половцев).

[Буйвол]

2vergen

я отмечал только то что про татар-булгар на основе атласа выводы делать можно.

Десятый раз уже - нельзя. Доводы приводил, вы на них не ответили. За вами - некоректное ведение дискуссии.

и потом если дети не знают географию, биологию, химию - Вы с чего взяли что историю они будут знать?

Детишки-дурачки, которые ничего не знают в расчёт не принимаются. В моём классе, например, большинство - были отличники по истории. Все прекрасно знали, кто такие половцы и печенеги, а вот кто такие татары и не догадывались.

нет учебник тут не при чем.

Ещё как причём.

Учебник касается довольно обших вопросов. Частности не для него.

Происхождение народов - это не частность.

Вернемся к учебникам:

Ваши требования к ним не понятны.

Вам непонятны.

Учебники дают общее представление о событиях, причем общепринятые теории (по некоторым вопросам могут быть изложенны разные взгляды).

Ни разу не возражал.

Требовать от учебника по истории россии (да ещё школьного), что бы он расписывал происхождение татар - через чур.

Никогда не требовал. Хватило бы одной строчки. Зато сколько голов бы сразу прояснело.

[Erke]

2Буйвол

Ещё один минус учебникам - не понятно куда делись ногаи большие

 

Часть разгромлена калмыками и ушла на запад к крымским татарам, часть

в казахский Младший жуз

Изменено 4 июня, 2007 пользователем Erke

[Буйвол]

2Erke

Ещё один минус учебникам - не понятно куда делись ногаи большие

Часть разгромлена калмыками и ушла на запад к крымским татарам, часть

в казахский Младший жуз

А Уральские казаки откуда взялись прям на месте ногаев? Я читал, что казаХи это и есть казаКи, просто мы их не правильно называем.

[Kapitan]

2Буйвол

А Уральские казаки откуда взялись прям на месте ногаев? Я читал, что казаХи это и есть казаКи, просто мы их не правильно называем.

Если это такой же источник, как и та статья...

Кстати, ссылку можно?

КазаКи пришли из России. Как и Сибирь заселили.

[Буйвол]

2Kapitan

КазаКи пришли из России. Как и Сибирь заселили.

Казачество в целом возникло из слияния русских переселенцев с населением татарских станиц в степях.

Изменено 4 июня, 2007 пользователем Буйвол

[Kapitan]

2Буйвол

Казачество в целом возникло из слияния русских переселенцев с населением татарских станиц в степях.

Что за татарские станицы?! Подробнее!!

[Буйвол]

2Kapitan

Казачество в целом возникло из слияния русских переселенцев с населением татарских станиц в степях.

Что за татарские станицы?! Подробнее!!

Вы опять не согласны?

[Kapitan]

2Буйвол

Вы опять не согласны?

Откуда вы эти татарские станицы взяли?

И с чего это вы решили, что у татар были именно станицы? Станица - это чисто русское слово.

С рубрикона:

+. Станица ж. стая или стадо, табун, гурт, вереница, руно; однородные животные в сборе, во множестве, толпой; толпа, гурьба, ватага народу. Жена, что лебедь-птица, вывела детей станицу (вереницу). Волки зимой станицами бродят. Гуси станицами летают. По осени я наткнулся на станицу змеиную, тул. || Притон, приют, стан, табор, становище общества, братства, ватаги, шайки, особенно || казачье поселенье. || Донск. стар. посольство, депутация, выборные представители, по наряду. С Дону в Москву станица пришла. || Казачий отрядец, на какие делились казаки, для исполнения службы. || Один клирос, половина церковного хора. И митрополичьи дьяки, обе станицы, поют: преосвященному Иоасафу исполати и пр. || Разряд певчих, по достоинству их. Певчие первой, второй, третьей станицы. +

Изменено 4 июня, 2007 пользователем Kapitan

[Буйвол]

2Kapitan

И с чего это вы решили, что у татар были именно станицы? Станица - это чисто русское слово.

И что? У вас казна - русское изобретение и т.д. в том же духе.

Изменено 4 июня, 2007 пользователем Буйвол

[Kapitan]

2Буйвол

Подробнее опишите эти татарские "станицы".