Учебники Истории

[Kapitan]

2VikBig

тем более, что были присоединены территории с большим еврейским населением - а оно активно участвовало в масонстве

Честно говоря, впервые слышу об этом. Я не говорю о таких фигурах как Ротшильды, но еврейство Укрраины и Белорусии с их местечковостью... Это уже слишком!

Приведите пжалста примеры, чтобы евреи из тех мест были масонами. Именно 18 век, будьте добры.

Изменено 25 июля, 2006 пользователем Kapitan

[VikBig]

2Kapitan

Про масонство я имел в виду в дальнейшем. А места с еврейским населением действительно были присоединены. В 19 в. это стало большой проблемой (пример этой проблемы - Записка о евреях В.Даля, работа И.Аксакова и пр.).

[Kapitan]

2VikBig

А места с еврейским населением действительно были присоединены.

Во время трёх разделов Польщи при Екатерине...

[Simoren]

2VikBig

А места с еврейским населением действительно были присоединены.

Еврейское население есть везде, но чтобы у них были собственные территории. насколько я знаю Израиль уже в XX веке, и теперь из-за там новая война началась.

 

2Kapitan

Во время трёх разделов Польщи при Екатерине...

Я всё-таки была склонна думать, что в Речи Посполитой большей частью поляки, латыши, латвийцы ютились.

Изменено 27 июля, 2006 пользователем Simoren

[Kapitan]

2Simoren

Не, и очень много евреев жили. На вскидку могу сказать, что Бен Гурион и Голда Меир были из тех мест. И Ариэля Шарона ребёнком Палестину увезли.

[jvarg]

2Simoren

А места с еврейским населением действительно были присоединены.

Еврейское население есть везде, но чтобы у них были собственные территории. насколько я знаю Израиль уже в XX веке, и теперь из-за там новая война началась.

Во время трёх разделов Польщи при Екатерине...

Я всё-таки была склонна думать, что в Речи Посполитой большей частью поляки, латыши, латвийцы ютились.

В ВКЛ и РП были распространены именно компактные места поселения евреев, чего не было в Московском государстве.

 

Дело в том, что Ваня Грозный имел скверную привычку при захвате любого города топить все местное еврейское население в близлежащей речке. А в на левобережной Украине, чуть позже, тем же самым развлекался атаман Хмель. Более известный, как Богдан Хмельницкий.

 

Так что, к моменту раздела РП в РИ действительно почти и не знали, кто такие евреи. Я не говорю, что их не было совсем (вспомним Шафирова), но их было очень немного.

Изменено 27 июля, 2006 пользователем jvarg

[Kapitan]

2jvarg

Так что, к моменту раздела РП в РИ действительно почти и не знали, кто такие евреи.

Зато знали субботников...

[VikBig]

2jvarg

Дело в том, что Ваня Грозный имел скверную привычку при захвате любого города топить все местное еврейское население в близлежащей речке. А в на левобережной Украине, чуть позже, тем же самым развлекался атаман Хмель. Более известный, как Богдан Хмельницкий.

 

Так ведь было за что. И черту оседлости тоже не просто так ввели.

[jvarg]

2Kapitan

Зато знали субботников...

А причем тут секта субботников? Это были обычные русские. Только они не были согласны с догматом о том, что воскрешение Христа отменило предписания и запреты Ветхого Завета. Т.е. они помимо христанских принципов соблюдали еще и ветхозаветные (не есть свинину, соблюдать субботу и т.д.). С евреями их объединяло разве что обрезание (обязательное из того же принципа)...

Изменено 27 июля, 2006 пользователем jvarg

[VikBig]

2jvarg

В православии суббота празднуется (Кураев. протестантам о православии.).

[Kapitan]

2jvarg

Собственно, субботников признают за иудеев сами евреи и они имеют право на репатриацию в Израиль.

[Simoren]

2jvarg

Дело в том, что Ваня Грозный имел скверную привычку при захвате любого города топить все местное еврейское население в близлежащей речке. А в на левобережной Украине, чуть позже, тем же самым развлекался атаман Хмель. Более известный, как Богдан Хмельницкий.

Грозный и Хмельницкий были антисиметы? Как интересно. А мне это нравиться.

 

2Kapitan

Зато знали субботников...

Ересей много всяких было... эт не страшно, а скорее даже естественно.

[deemer]

рецензия на учебник.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1200/1200606.htm

[jvarg]

2deemer

рецензия на учебник.

ИМХО, автор слишком уж придирается по принципу "про это он сказал, а про это он не упомянул...". Всех истрических фактов в учебнике все рано не упомянешь. Приходится что-то и опускать...

[Kapitan]

Поляки провели исследование: что и как учат в колах разных стран про Польшу. Получилось - обхохочешься.

http://www.inosmi.ru/translation/230103.html

Журнал Wprost выяснил, какую информацию о Польше получают ученики средних школ из российских, немецких, французских и шведских, а также литовских и украинских учебников.

[WiSt]

Чтение истории 'по-путински' не дает молодому поколению понимания того, чем был коммунизм, и в чем заключалась его чудовищность. Встает тревожный вопрос - какими могут быть последствия этой программной амнезии молодых россиян?

[vergen]

2Буйвол

 

Как сказал vergen просто глядя на школьный атлас по истории.

 

ИМЕННО глядя в атлас. Можно лекго увидеть схожесть границ Булгарии, Казанского ханства и Татарстана.

После чего, немного подумав, сообразить, что монголы сменили по-сути только верхушку - не сложно.

 

Кстати религия у Булгар - нынешних татар - тоже не особо сменилась.

А уж коли люди путают Булгар-половцев и монголов - это больше проблема их манеры читатть и их учителей.

За биологию, например, скажу - в школе не понимаешь сколько сказано в учебниках ценного. Тллько потом (в вузе) начинаешь замечать, что дурацкие абзацы и параграфы, якобы ни о чем, имели вполне конкретный смысл и пользу.

[Буйвол]

2vergen

Как сказал vergen просто глядя на школьный атлас по истории.

ИМЕННО глядя в атлас.

После чего, немного подумав, сообразить,

А уж коли люди путают

Вот видите, по вашему большинство наших соотечественников - идиоты.

Я же полагаю что данный момент истории в учебниках неправильно подан.

Вообще, если большинство неправильно трактуют написанное в учебниках - виновато не большинство, виноват учебник.

Можно лекго увидеть схожесть границ Булгарии, Казанского ханства и Татарстана. После чего, немного подумав, сообразить,

Обыватель также легко увидит схожесть границ Хазарского каганата, Астраханского ханства и Республики Калмыкия. После чего, немного подумав, сообразит...

Также, немного подумав, можно сообразить: Киевская Русь - ГВК - Украина, Византийская Империя - Великая Порта - Турция, Кушанское Царство - Хорезм - Хивинское ханство - Узбекистан и т.д.

[xcb]

2Буйвол

Обыватель также легко увидит схожесть границ Хазарского каганата, Астраханского ханства и Республики Калмыкия. После чего, немного подумав, сообразит...

Также, немного подумав, можно сообразить: Киевская Русь - ГВК - Украина, Византийская Империя - Великая Порта - Турция, Кушанское Царство - Хорезм - Хивинское ханство - Узбекистан и т.д.

А Вас не затруднит, выложить здесь карты данных государств, чтобы мы сравнили, приведенные Вами сравнения.

А также Хронологические периоды, в которые данные государства существовали. Если, не трудно.

[vergen]

2Буйвол

Вот видите, по вашему большинство наших соотечественников - идиоты.

 

нет. этого я не говорил.

Большинству населения (да еще в школе) на историю насрать. Не самый ценимый предмет. Увы.

 

Вообще, если большинство неправильно трактуют написанное в учебниках - виновато не большинство, виноват учебник.

 

Во-первых учетиля, во вторых ученики. Не скрет знаетели, что большая часть проблем со школьным материалом в том что детям или лень или они пререгружены уроками (одно другому не мешает).

А авторы учебников предполагают, что ученик читая учебник будет думать.

 

Обыватель также легко увидит схожесть границ Хазарского каганата, Астраханского ханства и Республики Калмыкия.

 

нет. так как в школьном атласе (ну мож сейчас какие новые появились) хазарский каганат в границах, как и Астраханское ханство не нарисованы.

А вот Волжская булгария сразу обращает на себя внимание

 

 

Киевская Русь - ГВК - Украина

 

ГВК? Галицко-волынское княжество? оно тут к чему? Да и Государство Украина изрядно меньше Киевской руси.

Ну и наконец, никто вроде и не отрицает связь Украины и Киевской руси (отрицают исключительность связи ТОЛЬКО Украины и Киевской руси)

 

 

Византийская Империя - Великая Порта - Турция

 

Тут может. Но если внимательно в атласы пялиться, то там можно заметить и турок-сельджуков, и всякие латинские империи. Чтож в данном моменте поможет учебник.

 

 

Кушанское Царство - Хорезм - Хивинское ханство - Узбекистан

 

Опять же и монголы мелькнут. Да и Хивинское ханство на Хорезмшахов - не тянет никак.

[Буйвол]

2xcb

Обыватель также легко увидит схожесть границ Хазарского каганата, Астраханского ханства и Республики Калмыкия. После чего, немного подумав, сообразит...

Также, немного подумав, можно сообразить: Киевская Русь - ГВК - Украина, Византийская Империя - Великая Порта - Турция, Кушанское Царство - Хорезм - Хивинское ханство - Узбекистан и т.д.

А Вас не затруднит, выложить здесь карты данных государств, чтобы мы сравнили, приведенные Вами сравнения.

У меня обычные школьные атласы.

А также Хронологические периоды, в которые данные государства существовали. Если, не трудно.

Дело в том, что vergen сравнивая Волжскую Булгарию, Казанское Ханство и Республику Татарстан хронологические периоды не учитывает.

[vergen]

2Буйвол

Дело в том, что vergen сравнивая Волжскую Булгарию, Казанское Ханство и Республику Татарстан хронологические периоды не учитывает.

 

да не учитывает. смотрим в атлас.

на странице где первый раз нарисована Киевская Русь целиком показано только одно гос-ство - Волжская Булгария (и с границами и цветом). Хазарский каганат показан только надписью.

На карте про Феодальную раздробленность в 12-13 веках, вновь можно увидеть Волжскую Булгарию.

На карте про татаромонгольское нашествие и про Ал. Невского вновь можем увидеть Волжскую Булгарию (ещё грузию и кусок Хорезм шахов).

 

На карте про образование Росс Централиз гос-ства. Можно увидеть Казанское Ханство (увы без границ, но с обозначением столицы). И Кусочек Сибирского ханства.

 

Наконец на карте Росс. государство в где-то 16 веке.

Есть подписанные Астраханское, Казанское, Сибирское и Крымское ханства.

 

Вполне видно что авторы аталса сравнительно много внимания уделяют именно Булгарам---Казанским татарам.

Вы полагаете - чисто случайно.

Я полагаю - намеренно.

 

Плюс всё же не забываем, атлас - приложение к учебнику.

[Буйвол]

2vergen

А авторы учебников предполагают, что ученик читая учебник будет думать.

Опять ученик=идиот. Ну не путает ученик хазар и печенегов, печенегов и половцев и т.д. Ваша теория массового идиотизма объясняет только случай с татарами.

нет. так как в школьном атласе (ну мож сейчас какие новые появились) хазарский каганат в границах, как и Астраханское ханство не нарисованы.

А вот Волжская булгария сразу обращает на себя внимание

Оперируете разным качеством?

Можно ведь сказать и так: в школьном атласе Казанское Ханство в границах как Волжская Булгария не нарисовано, а вот Астраханское ханство сразу обращает на себя внимание.

ГВК? Галицко-волынское княжество? оно тут к чему?

Притом же причём и КХ.

Да и Государство Украина изрядно меньше Киевской руси.

"Российская часть" Киевской Руси тоже изрядно меньше Киевской руси.

Ну и наконец, никто вроде и не отрицает связь Украины и Киевской руси (отрицают исключительность связи ТОЛЬКО Украины и Киевской руси)

Какую связь? Политическую преемственность отрицают все, кроме украинцев.

Византийская Империя - Великая Порта - Турция

Тут может. Но если внимательно в атласы пялиться, то там можно заметить и турок-сельджуков, и всякие латинские империи. Чтож в данном моменте поможет учебник.

Также можно заметить Золотую Орду на месте ВБ.

Кушанское Царство - Хорезм - Хивинское ханство - Узбекистан

Опять же и монголы мелькнут. Да и Хивинское ханство на Хорезмшахов - не тянет никак.

Это ваш довод?

[Буйвол]

2vergen

на странице где первый раз нарисована Киевская Русь целиком показано только одно гос-ство - Волжская Булгария (и с границами и цветом). Хазарский каганат показан только надписью.

Открываю атлас и вижу Хазарский Каганат (и с границами и цветом).

Вполне видно что авторы аталса сравнительно много внимания уделяют именно Булгарам---Казанским татарам.

Волжская Булгария и Казанское Ханство обозначены разными цветами!!! А например Польша и Русь - одним и тем же.

Плюс всё же не забываем, атлас - приложение к учебнику.

Верно, а из учебника никак не следует, что половцы=татары в степи и булгары=татары в Казанском Ханстве.

[vergen]

2Буйвол

Опять ученик=идиот. Ну не путает ученик хазар и печенегов, печенегов и половцев и т.д. Ваша теория массового идиотизма объясняет только случай с татарами.

 

про массовый идиотизм - это Ваша теория. не моя.

 

Путает ученик и печенегов и половцев. Увы. Как учитель говорю. Натрий с Азотом путают. А вы про каких-то половцев и печенегов.

 

Оперируете разным качеством?

 

Конечно - это же атлас! Цвет тоже играет роль.

 

 

Можно ведь сказать и так: в школьном атласе Казанское Ханство в границах как Волжская Булгария не нарисовано, а вот Астраханское ханство сразу обращает на себя внимание.

 

Нельзя. Астраханское ханство как и Казанское в границах не нарисованно. т.е. они на равных, но казанское ханство показано на двух картах, а астраханское на одной.

 

 

Какую связь? Политическую преемственность отрицают все, кроме украинцев.

 

Поэтому ученик и не увидит никакой Украины до конца 20 века!

А казанские ханства и булгары идут подряд.

 

 

Также можно заметить Золотую Орду на месте ВБ.

 

нее нельзя. Большая надпись Золтая орда идет через всю карту. Булгария же выделенна и цветом и границами.

 

 

Это ваш довод?

 

а почему нет?

Впрочем на мой взгляд история Ср.Азии у нас в школах дается плохо.