Учебники Истории

[Legio]

2Валькирия Хуже то, что новым поколениям прививается разная "ментальность". Скоро из одного появятся два разных народа. Худший вариант - бывшая Югославия.

[Simoren]

2Kapitan

Россия тысячу с лишним лет упорно шла к Великой Октябрьской социалистической революции.

Долго шла

Ранняя история Руси и России нам известно из ЦЕРКОВНЫХ летописях.

О летописи это отдельный разговор. Такая путаница, что даже страшно становится. Ссылки на первоисточник тогда не в ходу были. Вот никто до сих пор и не поймёт, кто у кого драл Нестор и Сельвестра, или Сельвестр у Нестора

А вообще ещё Клюевский доказывает, что часть начальной летописи об Рюрике и Олеге (которая начинается словами откуда есть и пошла русская земля) древнее всей летописи, древнее XII века и явно откуда-то переписывали. Может, и не у других церковников...

Кроме того язычества были громадные наблюдения за природой. И это оказалось утеряным...

Это то и печально...

[jvarg]

2Simoren

А вообще ещё Клюевский доказывает, что часть начальной летописи об Рюрике и Олеге (которая начинается словами откуда есть и пошла русская земля) древнее всей летописи, древнее XII века и явно откуда-то переписывали. Может, и не у других церковников...

Если переписывли - то у западных славян, об их борьбе с франками и датчанами. Тогда Рюрик датский вполне укалдывается в предание.

 

Впрочем, здесь, кажется, про это уже было.

[Legio]

2Simoren С летописями конечно очень много непоняток, но Историю преподавать-то надо. И роль РПЦ в истории нашей страны была определяющей.

[Simoren]

2Legio

С летописями конечно очень много непоняток, но Историю преподавать-то надо. И роль РПЦ в истории нашей страны была определяющей.

Мне эта мысль не нравится. Хотя иногда начинаю иногда соглашаться с людьми, что история - это не наука. Так басня, где каждый может тянуть одеяло на себя...

[Legio]

2Simoren

Мне эта мысль не нравится.

Чем же?

 

Хотя иногда начинаю иногда соглашаться с людьми, что история - это не наука. Так басня, где каждый может тянуть одеяло на себя...

Дело не в самой науке, а в отдельных людях, стремящихся ее использовать.

[Kapitan]

2Legio

Кажется, история, в отличие от точных наук, не может быть беспристрастной. Ведь, её излагают люди, а не комьюторы.

[Lestarh]

Как-то раз мне попадалась книжка, называлась что-то вроде "Как преподают историю в разных странах", там приводились школьные версии всеобщей и частной истории из учебников разных стран: Франции, Германии и т.д. Ну не то чтобы у них вообще не было ничего общего, но не то чтобы очень много Поучительно однако...

[Legio]

2Kapitan

Кажется, история, в отличие от точных наук, не может быть беспристрастной. Ведь, её излагают люди, а не комьюторы.

Люди, которые должны нести ответственно за то, что и как они излагают.

[Kapitan]

2Legio

Я приводил пример с Грюнвальской битвой. Поляки пишут, что они сыграли главную роль в победе, русские - что они. Как примирить эти точки зрения?

[Legio]

2Kapitan

Как примирить эти точки зрения?

Каждый человек имеет свою точку зрения на то или иное событие. Что уж говорить о народах? ИМХО, главное - это избежать искажения фактов. А вот их трактовка - задача для ученых. Но ни в коем случае Историю нельзя политизировать.

[Svetlako]

2Lestarh

там приводились школьные версии всеобщей и частной истории из учебников разных стран: Франции, Германии и т.д. Ну не то чтобы у них вообще не было ничего общего, но не то чтобы очень много  Поучительно однако...

 

Тю-ю-ю. А с простым человеком с забугра об истории поспорить (неисториками - подчеркну)? Я обнаружил - практически невозможно. Нет точек соприкосновения. Нужно строить логику от каких-то общих аксиом, а - не находишь их. Я так налетал - и с французом, и с бельгийцем, и с немцем. Доводили себя до красного каления - а без толку. Не понимаем друг друга и все тут. Что норманцы, что наполеоника, что вторая мировая... У них то какие-то свои опорные мифы, которые мне неизвестны, то я их знаю - но как мелочи, а не как истину в последней инстанции. Потом зарекся. Ну их. Пускай. Мы вон с украинцами не можем иногда найти общие точки опры, а с ними - видно совсем не судьба...

[Kapitan]

2Legio

Историю нельзя политизировать.

Благая мысль, только вот невыполнимая.

К сожалению, историю крутят как хотят.

Например, мне рассказали, что на днях в програме Хистори рассказывалось о встрече Большой Тройки в Тегеране. Так Сталин просил союзников побыстрей открыть второй фронт, потому что положение КА безнадёжное!

Холодная война продолжается...

[Lestarh]

Думаю что не все настолько запущено. Дело не в холодной войне а в том что во-первых каждый кулик свое болото хвалит, соотечественникам в истории всегда немного подыгрывают; во-вторых, для каждого более важным кажется более близкое, понятно что для союзников наиболее заметным эпизодом войны будет представлятся высадка в Нормандии, для нас Белоруссия, Курск и Сталинград, а для немцев сражение за Рейх в 44-45... Я уже не говорю о событиях менее глобальных, которые издалека могут быть вообще незаметны. Ну и в результате получается что каждый смотрит на одни и те же факты со своего ракурса, где одно выпячивается, а другое кажется малозначимым.

Если же добавить к сожалению неизбежную политизацию истории и то что большинство жителей любой страны знакомо с ней в лучшем случае по весьма упрощенному и ограниченному изложению в учебниках (и хорошо если не вообще по кинофильмам и беллетристике) то неудивительно что точки соприкосновения труднонаходимы (если вообще находимы).

[Legio]

2Kapitan

Например, мне рассказали, что на днях в програме Хистори рассказывалось о встрече Большой Тройки в Тегеране. Так Сталин просил союзников побыстрей открыть второй фронт, потому что положение КА безнадёжное!

Холодная война продолжается...

Война продолжается. Но самое опасное: самому оказаться в плену у выдуманных тобою мифов о своей непобедимости.

 

2Lestarh

и хорошо если не вообще по кинофильмам и беллетристике

Для большинства людей это именно так.

[SAM to SAM]

Вопрос что можно сделать с латышским или эстонским учебником истории, где легионеры Ваффен СС называются борящимися за свои землю против большевитской оккупации?

Если же добавить к сожалению неизбежную политизацию истории и то что большинство жителей любой страны знакомо с ней в лучшем случае по весьма упрощенному и ограниченному изложению в учебниках (и хорошо если не вообще по кинофильмам и беллетристике) то неудивительно что точки соприкосновения труднонаходимы (если вообще находимы).

А попробуйте привести роль истрии в жизни народа от слов Гитлера:

"У народа, у которого нет прошлого, нет и будущего!" Тогда станет ясно зачем история политизируется всеми кому не лень. Просто самая страшная штука при политизированной истории - это забывание своих собственных ошибок, наступление на старые грабли.

[Золд]

2SAM to SAM

В Эстонии нацистской идеологии, на сколько я знаю - нет.

[Simoren]

2Legio

Чем же?

Как я уже сказала, религия не может играть определяющую роль, существенную - да, но определяющую - я против. Это слишком однобоко выйдет. Всегда есть личные амбиции, экономические причины, развитие общества и много побочных фактов.

Дело не в самой науке, а в отдельных людях, стремящихся ее использовать.

Прична собственно, наверное, не важна. Важен результат. Наука запутана до нельзя...

Поляки пишут, что они сыграли главную роль в победе, русские - что они.

Америкосы считают, что это они выйграли вторую мировую, мы думаем иначе. Французы думают, что выйграли Бородино, а русские совсем так не думали...

Таких примеров много

[Simoren]

2Kapitan

Холодная война продолжается...

С кем? Мир монополярный. Нас - больше нет.

 

2Золд

В Эстонии нацистской идеологии, на сколько я знаю - нет.

Формально нет. Но Прибалтика тихо буреет. Награды советские тамошним ветеранам ВОВ носить нельзя. А эти паспорты НЕГРАЖДАН в Прибалтике?

[Legio]

2Simoren

Как я уже сказала, религия не может играть определяющую роль, существенную - да, но определяющую - я против. Это слишком однобоко выйдет. Всегда есть личные амбиции, экономические причины, развитие общества и много побочных фактов.

Тогда уточнение: насколько существенную роль? И возможны ли такие моменты, когда эта роль становится определяющей?

[Archi]

Но Прибалтика тихо буреет. Награды советские тамошним ветеранам ВОВ носить нельзя. А эти паспорты НЕГРАЖДАН в Прибалтике?

В Эстонии они не «неграждане», а люди с неопределившимся гражданством. Но это так к слову.

В Эстонии нацистской идеологии, на сколько я знаю - нет.

А почему же тогда именно в Эстонии устанавливают памятники легионерам СС?

[Svetlako]

2Archi

они не «неграждане», а люди с неопределившимся гражданством

 

Мне больше "понравился" напечатанный английский вариант - ALIEN.

И сразу представилась одна госпожа-президентша в роли мисс Рипли...

[Kapitan]

Меня насмешил такой факт: в России сняли док. фильм про латвийских эсэсманов и собираются показать 16 марта, в день прохождения этих гадов по Риге. Так латвийский парламент на полном сурьёзе потредовал от России не показывать этот фильм. "Он ведёт к разжиганию национальной розни", - пояснили они.

Высоцкий хорошо об этом сказал: "...сумашкдший, что возмёшь!"

[Золд]

А есть ссылки на учебники истории Эстонцев, потому что то что Вы говорите про памятники СС немного отличается, от того что мне говорили люди отдыхавшие там некоторое время назад... хотелось бы разобраться.

?

[Archi]

2Золд

мне говорили люди отдыхавшие там некоторое время назад... хотелось бы разобраться.

?

Так я сам только в августе прошлого года вернулся оттуда, учебники правда не листал, но могу спросить у первоисточника, когда он выйдет на связь. Благо у него две дочери в школе учатся.