Мы наш, мы новый РИМ построим!

[Earl_Gray]

Мне кажется, имеет смысл высказать свои замечания к сути игрового процесса в Rome Total War. Именно не о технических проблемах и тупости ИИ, а о недостатках сценария игры. Возможно данная тема может помочь создателям модов для совершенствования сценария. Для затравки хочу высказать свое мнение о "римской" экономике. Древний Рим являлся системой классического рабовладения, большинство войн велись с целью приобретения не только земель, но и пополнения штата рабов. Нехватка рабов очень сильно влияла на экономическое положение, народ возмущался, требовал войны. Однако в серии Rome Total War такое влияние на экономику совершенно не учвтено. Мало того, экономика мало отличается от MTW, хотя там совсем другая эпоха, построенная на натуральном хозяйстве. Считаю, что экономика в RTW очень сильно формализована, и хотя некоторые могут возразить, что это не главная цель игры, хочу заметить, что теряется дух и цели эпохи!

[ARCHER]

Earl_Gray

 

 

По последним позициям согласен, а вот РАБЫ?

Так ведь при взятии города есть опция - продать в рабство население

Или вы не видели ее? Или у вас другое видение рабского фактора?

[Legionnaire]

2ARCHER

 

По-видимому камрад Earl_Gray имел ввиду наличе рабов как некоего "ресурса", необходимого для существования государства. Я не знаю возможно ли это ввести в моде, но сама по себе мысль неплоха, ведь рабы в то время пользовались большим спросом не только в Риме, но и ваще повсеместно.

 

P.S.

А вообще-то господа мы плавно перебираемся в тему про моддинг. Щас придет xcb и устроит нам...

Изменено 13 октября, 2005 пользователем Legionnaire

[Earl_Gray]

To ARCHER

 

Опция конечно есть, но я подчеркиваю, что идея экономическая. Куда продаются рабы - в первую очередь в близлежащие провинции, ну и в столицу. Можно организовать и экспорт за границу, но уже по повышенной стоимости. Причем фактор влияния наличия рабов должен со временем уменьшаться - так как гибли они сильно, что и требовало новых войн!

[xcb]

2Earl_Gray

Причем фактор влияния наличия рабов должен со временем уменьшаться - так как гибли они сильно, что и требовало новых войн!

Так и работает, есть такой ресурс - рабы, который поднимается если - вы продали горожан в рабство, который через некоторое время исчезает. Вы, про это?.

 

2Legionnaire

А вообще-то господа мы плавно перебираемся в тему про моддинг. Щас придет xcb и устроит нам...

посмотрим. в зависимости - чего собственно хочет 2Earl_Gray

[Archi]

Как я понял Earl_Gray хочет следующего, если в городе есть приток рабов, то население довольно по уши, если же такого ресурса нет, то его лояльность падает. Но не знаю возможно ли такое в принципе реализовать.

[Earl_Gray]

To all!

 

Рабы - это только одна из тем, частный случай, так сказать. Я имею в виду большее. Рассмотреть различные несообразности РТВ. Еще одна с моей точки зрения нестыковка - сохранение сотни лет ветеранов в войсках. Представьте легион ветеранов, заброшенный в глухую провинцию, которая давно уже стала тылом. Чем занимаются легионеры? Правильно - жиреют и спиваются. А что нам СА предлагает? Да, начальник спиться может, а вот солдаты ветеранами остаются навечно (или почти, в смысле продолжительности игры). Да, нам пошли навстречу, при пополнении "ветеранство" понижается, но до реализма опять далеко. Было бы лучше, чтобы войска, стоящие в тыловых провинциях с течением времени теряли лычки, если они не участвуют в боевых действиях!

[Germanicus]

а я вот думаю почему бы не задействовать сенат .Точнее как -нибудь участвовать в жизни сената ,ведь сенат хорошее оружие в руках ,влиять можно на всё .Я , право , не представляю как реализовать это в РТВ , я говорю хотябы о приметивном отдалённо похожем на " Pax Romana " , я имею ввиду игру "Римская импери" , бои ерунда , но политика и экономика интересны .

[xcb]

2Earl_Gray

это сильно глобальные перемены - тут вам в тему, письмо в СА.

[Germanicus]

2Earl_Gray

но если на то пошло , то ветеранов вообще нужно в военные поселения отправлять , в новые провы , пусть не теряют лычки а увольняются , иными словами уменьшается количество солдат в когортах , челы уходят из армии , прибавляясь и растворяясь в мирном обществе , какая-никакая ,а романизация .

[Dee_Hlo_Foss]

2Earl_Gray

ИМХО - по вышеописанным примерам я как раз с разрабами согласен - влияние рабов на развитие и экономику просматривается, а если его делать детальней, тогда логично станет сделать доступным управлением ваще всего - урожая, торговли, только тогда экономикой придётся упралять не ползунками а "ручками" и игра из военной превратится в экономическую стратегию. Лично мне экономики в РТВ и так хватает.

По поводу ветеранов - тоже тяжело компромисс найти. В РТВ 1.3 и так стало тяжело опыт набирать. Уж даже не представляю скоко надо народу переколбасить, чтоб три золотых лычки получить, а ты хочешь ещё больше этот процесс усложнить.

А вот где-то на ТВОВ видел предложуху, чтоб с набиранием опыта гастаты, допустим принципами становились. Вот с этим я согласен. - А то смешно смотреть бывет, когда прокачанные гоплиты-ополченцы имеют характкристики выше чем гоплиты "по призванию".

а вообще-то идея ветки интересная.

[Legionnaire]

2Germanicus

 

а я вот думаю почему бы не задействовать сенат .Точнее как -нибудь участвовать в жизни сената ,ведь сенат хорошее оружие в руках ,влиять можно на всё .

 

Отличная мысль! Ведь согласитесь - сейчас наличие ваших людей в сенате ничего толком не дает. Вот если бы определять реальную политику, в том числе и финансовую и военную, то было бы здорово!

Только представьте - можно было бы через сенат управлять другими римскими фракциями, хотябы элементарно давая им поручения! Тем самым можно реально определять внешнюю политику. А какие широкие возможности предоставляло бы нам управление финансами. Можно было бы при помощи своих людей в сенате направлять денарии в нужное русло (т.е. себе в карманчик )

Короче тогда была бы возможна победа над республикой мирным путем = просто занимаем все посты в сенате и появляется кнопка "Объявить Империю!"...

В общем непаханое поле.

[Germanicus]

2Dee_Hlo_Foss

а в кого должны превращаться легионеры ?,в центурионов? .это сложно проделать.

Ветка интересная ,но сложно воплотить это в жизнь , ведь не все играющие в РТВ фанаты античности

[Germanicus]

2Legionnaire

ну я не совсем согласен , что членство в Сенате толком ни чего не даёт , даёт ,так же и экс-членство даёт ,хотя бы на положение дел в прове где сидит такой член .Но всё это мало, ты прав , мы не можем создавать группировки , не можем УПРАВЛЯТЬ ЖИЗНЬЮ Рима , только война и иногда тупые указания старпёров из сената , а их там должно быть 300 человек .

[Earl_Gray]

2xcb

Моя идея проста, как яблоко. Пусть люди выскажутся. Предложения могут быть разнообразные. Как говорится из тонны руды добывается грамм урана. А наработанный материал может и в письмо СА пойти и мододелам пригодиться!

[Охотник]

Кому это там экономики достаточно? и РТВ чисто военая игра? Мне почему то казалось что серия Тотал Вар тем и хороша что она - ГЛОБАЛЬНА. В игре есть все: политика, экономика, стратегия, тактика, даже в какой то мере СИМс .

Если б я хотел тупого рубилова я бы поиграл в С&С и тому подобные вещи.

Экономики в Риме вообще мало. А точнее она сильно не очевидна (откуда берутся цифры наверно и сами разрабы не скажут). Думаю надо систематизировать и усложнить. А кому не нравится.. так ведь есть авто управление. Наслаждаитесь и дайте другим насладится более хардкорными настройками.

Зы: вообще нездоровая тенденция что либо упрощать, это и так ведет к тому что игры с каждым годом тупее и проще (что не говори основной юзер, во всяком случае с точки зрения издателей, это не сильно умный американский или европейский подросток..). М(Р) ТВ пока являются исключением.. к счастью.

[Alex Stone]

А почему речь только о римских фракциях? Есть и масса других, где Сената нет. Как же баланс? Т.е. играя за Рим получаешь доп.примочки, а играя, допустим, за Парфию (тоже весьма нехилое гос-во исторически) - шиш с маслом? Несправедливо.

В целом, экономика для тактико-стратегической военной игры вполне нормальная. Особо не напрягает, но и не вычеркнута, что радует.

А что более реальное можно было бы изменить... хех...

1. Нормальный расчет морских сражений;

2. Включение в оригинал ночных битв;

3. Улучшенной дипломатии;

4. Переработка наема армии (по типу мода Империя)

ну и... много чего можно написать, конечно. Вот только толку от этого. Большинство глобальных переделок не выполнимо технически, а "легкий" тюнинг и так имеется на любой вкус.

[Earl_Gray]

Еще одна мысль по ребелам (то бишь разбойникам или восставшим). Кто были эти разбойники - беглые рабы (наверное это те крестьяне из РТВ, которых в те времена почти и не было), дезертировавшие солдаты, гладиаторы (у римлян) ну и хамская элита, которая пресытилась нормальной жизнью. В соответствии с этим отряды ребелов должны быть недоукомплектованными, очень разношерстными и с разными уровнями подготовки. А что мы видим? Стройные ряды солдат и толпы крестьян. Как говорил Станиславский, выходя из церкви: "Не верю!"

[Гость Holbutla]

Ну допустим если собрались восставшие по религиозным убеждениям то ясно,могут и крестьяне с восставшим генералом быть....но очень плохо себе представляю допустим восставший легион и марширующую рядом восставших крестьян,рабов,гладиаторов допустим...Ведь моральные ценности тогда были чуток другие!И настоящий Римлянин,даже восставший,врядше будет искать помощи у рабов....Хотя ))))

[Dee_Hlo_Foss]

2Germanicus

а в кого должны превращаться легионеры ?,в центурионов? .это сложно проделать.

Ну, не стоит утрировать. Как раз легионеров то уже можно ни в кого не превращать - они и так круче всех в своей армии.

А вот переходы типа - гастаты->принцыпы->триарии или гоплиты->тяжёлые гоплиты или рекруты-фалангиты->фалангиты->серебрянные щиты выглядели бы очень даже логично. Ибо любой фалангит мечтает попасть в серебрянные щиты, например, а вигре это не реализовано.

[Earl_Gray]

Поддерживаю. К тому же крестьяне как сырье могут вообще преобразовываться в любой тип войск, скажем на основе того, кого они больше в битве побили, так как они могут вооружиться захваченным оружием!

[Dee_Hlo_Foss]

2Охотник

Кому это там экономики достаточно? и РТВ чисто военая игра?

 

Если б я хотел тупого рубилова я бы поиграл в С&С и тому подобные вещи.

 

Мне экономики хватает, хотя я и не говорю что РТВ это чисто военная игра. Но если ИМХО экономику ещё усложнить, то при наличии у игрока городов 20-30 вся игра сведётся к нудному разбирательству с дебетом-кредетом

 

А по-поводу второго высказывания... Можно, конечно, просто сказать, что "если б я хотел тупо экономики, я бы поиграл в Циву, Стронгхолд и.т.д.

Но я то имел ввиду, что ИМХО разрабы здесь нашли самый удачный компромисс между любителями чистого махача и чистой экономики, поэтому-то она интересна и тем и другим.

При этом всё равно всегда найдутся те, которые скажут, что в игре не хватает чего-то того, про что другие скажут, что его там перебор.

 

PEACE

[Earl_Gray]

очень плохо себе представляю допустим восставший легион и марширующую рядом восставших крестьян,рабов,гладиаторов допустим...

Согласен, однако если речь идет о разбойниках, то там собирались различные отбросы только с целью наживы и никакие моральные принципы их не останавливали.

[Гость Holbutla]

Согласен, однако если речь идет о разбойниках, то там собирались различные отбросы только с целью наживы и никакие моральные принципы их не останавливали.

В принципе согласен)))Было бы конечно неплохо осуществить такого типа ребелов....надеюсь мододелы возьмут на усмотрение)))

[Earl_Gray]

Или, допустим еще такой момент. Моло того, что дипломаты все на одно лицо, даже варварские в тогах на страт. карте, так они еще и обладают депутатской неприкосновенностью. С точки зрения истории это нелогично. Сколько раз (особенно в варварских странах) послов казнили, чтобы более жестко ответить свое "нет". Можно возразить, что в РТВ на это есть убийцы, но к сожалению они не всегда под рукой, а вот зарвавшегося дипломата иногда грохнуть хочется!