Освоение космоса - ближнего и не очень

[Batol]

В 17.04.2023 в 04:46, AlSlad сказал:

 

Старшип завтра должен взлететь (если не перенесут), отделиться от ускорителя, плюхнуться в воду и быть затоплен. Если махина сама не затонет, то будет использовано оружие, чтобы все таки она пошла на дно.

 

Не взлетел  перенесли на 48 часов.

[xcb]

там ураган какой то на подходе решили не рисковать?

[AlSlad]

@xcb нет, за несколько минут до запуска обнаружилось pressurization issue. Минут за 10 уже сказали, что часы остановятся то ли на -40, то ли на -10 сек до взлета. Сезон ураганов еще далеко

Изменено 18 апреля, 2023 пользователем AlSlad

[Batol]

21 минуту назад, AlSlad сказал:

@xcb нет, за несколько минут до запуска обнаружилось pressurization issue. Минут за 10 уже сказали, что часы остановятся то ли на -40, то ли на -10 сек до взлета. Сезон ураганов еще далеко

Не захотели, чтобы оно "красиво бабахнуло" . 

[Svetlako]

Почитал итоги космического года.

У нас - могло быть хуже, а так - то самое третье место во всем. Ангара в лёгком варианте уже летает, Протон ещё летает. Коммерцию нам ессно вырубили.

Китайцы прут по всем позициям, причем почти исключительно на внутреннем рынке. Европа опускается в жопу. Коммерческие пуски Арианов перехватил Маск (и в части развивающихся стран Китай), своих программ по массовым спутникам позеленелый до одурения континент не имеет.

Но приколен Сам Маск . Он и имеет на своем счету половину всех запущенных спутников и львиная доля их - его собственные. Откуда деньги на это пиршество, Зин? Тумбочка - в Пентагоне. Он также массово пускает военные спутники по мутным ценам... Поэтому пока его трон крепок, даже с учётом твиттер-скандалов

[Svetlako]

Почитал о возрасте и космосе...

Грустно, девушки.

По сути пилотируемая космонавтика в стагнации. Она никогда не умрет, но генеральный путь развития космоса как места, где все более массово работают люди - сильно сомнителен в ближайшей перспективе.

В числах.

Декадный прирост людей, побывавших на орбите, последние десятилетия даже не увеличивается. Я бы не говорил об сильном тренде на уменьшение, но от 20-25 эта цифра снизилась к около 15. В том числе из-за тенденции к повторным полетам с цифрой 3-4 за карьеру на человека, ибо использование опыта - это дешевле и разумнее.

Ещё один маркер - численность отряда космонавтов.

Она начиналась с 20. Сейчас колеблется от 20 до 25... Никакого роста.

Я провожу аналогии, например, со станциями в Антарктиде, населенность которых не растет. Не то, чтобы там нечего делать совсем, но интенсивность освоения идёт не по пути заселения. Антиподные арктические дрейфующие станции исчезли вообще. Как класс. Видимо, навсегда.

Нет, есть полярные туристы. В количестве. Появятся и стратосферные "гагарины на час". Только это ещё более грустно, чем та грусть, о которой я писал в начале. Здесь аналогия с тропой на Эверест, по которой нескончаемой очередью ковыляют желающие приобщиться. Мимо лежащих рядом неубранных трупов тех, кто тоже хотел, но не смог.

Мерзко это как-то...

.

Дальше тоже - о вечном. 

О том, сколько же живут космонавты. В принципе. Естественно статистика пока маловата, но можно сказать, что никаких кардинальных отличий от земных людей нет. Мелкие детали несущественны. 

Просто несколько штрихов. 

 

Из участников длительных на МКС на сегодня живы все. 

 

 

Станция Мир - 1986-2000 г.г.
Умершие члены длительных экспедиций (фамилии уберу принципиально):
К. - умер в 69 лет, совершил 3 полета (из них 2 длительных)
П. - 80, 2 (2)
С. - 70, 4 (2)
М. - 69, 3 (2)
С. - 64, 5 (2)
Самые возрастные живущие сегодня - 1942-43 год рождения (81-82 года)

.

.

Станция Салют-7 (пилотирование 1982-86, затопление 1996)
Б. - 72, 1(1)
Л. - 77, 4 (2, из них первый длительный еще на Салюте-6)
В. - 50, 2 (1), улетел на станцию, скрыв болезнь, что в итоге сорвало экспедицию. Умер от заболевания того же органа.

.

Первый отряд космонавтов.
Возраст тех, кто летал и умер естественной (!) смертью: 65, 75, 79, 85, 45 (перитонит), 85, 67, 64, 83. Жив на данный момент - один (89 лет).

.

Причины смерти прозаические. Как у всех. На первом месте сердечно-сосудистые. Далее рак. 

.

В общем, тот уровень здоровья, который требуется для полета, не включает в себя как следствие гарантированное долголетие - за 90-95... Этот отбор идёт по другим параметрам. Думаю, что будущие настоящие долгожители даже не прошли бы критерии медкомиссии в отряд.

Не уводит космонавтов далеко от общей участи гарантированно хорошее медобслуживание и регулярные диспансеризации (не ради проформы, а науки и прогресса для).

Какую долю жизни съедает орбитальный стресс? Думаю, этот вопрос останется открытым навсегда. И это хорошо ))))

 

Изменено 20 апреля, 2023 пользователем Svetlako

[xcb]

28 минут назад, Svetlako сказал:

Ещё один маркер - численность отряда космонавтов.

Она начиналась с 20. Сейчас колеблется от 20 до 25... Никакого роста.

ты китайцев считал?

[Svetlako]

27 минут назад, xcb сказал:

ты китайцев считал?

Я о космонавтах. Не об астронавтах и тайкунавтах )))

.

Кстати, суммарные человеко-дни на орбите по планете в целом растут куда более заметно, чем число "посетивших космос". Если попадется график - принесу ))))

 

+++++++++

 

Ещё кстати. Давно собирался написать, но повода не было.

.

Мы говорим о космонавтах. От греческого "космос" - в первом приближении переводимый мною как "гармоничный порядок". Во втором приближении - это вообще философский термин ))))

.

Американцы сразу демонстрируют величье планов громадья. У них астронавты - от однозначного латинского "звёзды". Когда мы ещё дотуда доберёмся, но застолбить делянку надо.

.

Китайцы запускают тайкунавтов.

Два иероглифа тай-ку я бы перевел очень прозаически "верхнее небо" или "то, что над небом". 

.

Разница, однако )))

 

Изменено 20 апреля, 2023 пользователем Svetlako

[еремей зонов]

3 часа назад, Svetlako сказал:

но генеральный путь развития космоса как места, где все более массово работают люди - сильно сомнителен в ближайшей перспективе.

Я, по-дилетантски, давно к этому выводу пришел. Причем, имхо, сомнителен не только в ближайшей, но и в дальней перспективе.

[xcb]

нам нужен дешевый способ на орбиту и обратно, тогда там будет много народу.

[еремей зонов]

43 минуты назад, xcb сказал:

тогда там будет много народу.

Для чего?

[xcb]

деньги зарабатывать. Даже с луны много чего таскать можно. а уж производство в условиях невесомости 

[Svetlako]

15 минут назад, xcb сказал:

деньги зарабатывать. Даже с луны много чего таскать можно. а уж производство в условиях невесомости 

Деньги там можно практически без людей зарабатывать - как сейчас делают все спутниковые группировки в разных отраслях. С этого тема начиналась ЕМНИП. Можно сходить на первые страницы ))))

А истинную науку и первичное освоение будут делать десятки людей, но отнюдь не сотни и тем более не тысячи.

.

Кстати, среди моих знакомых по жизни была женщина, которую боготворили все антарктические полярники. Она была главной, кто верстал списки ВСЕГО, что доставлялось на станцию вместе со сменой ее "экипажа". Так вот ее компетентное мнение было, что содержать какой-нибудь Восток и содержать Салют на орбите - мероприятия по стоимости сопоставимые. Не одинаковые, но сопоставимые. Дело в том, что ведомства по данному вопросу между собой очень умно контактировали. Поэтому она была в курсе ))))

Дополнено 3 минут спустя

.

И ещё добавлю и, наверное, повторюсь. Настоящее освоение космоса возможно только при реанимации идеи планетарного коммунизма. Иначе, это будет вариант из западной фантастики - с штурмом вражеских станций и подготовкой к обороне от пришлецов А когда речь о коммунизме вопрос скол ко это стоит переходит в другую смысловую плоскость. Не денежную.

Изменено 20 апреля, 2023 пользователем Svetlako

[xcb]

38 минут назад, Svetlako сказал:

Так вот ее компетентное мнение было, что содержать какой-нибудь Восток и содержать Салют на орбите - мероприятия по стоимости сопоставимые. Не одинаковые, но сопоставимые. Дело в том, что ведомства по данному вопросу между собой очень умно контактировали. Поэтому она была в курсе ))))

Вопрос не в содержании, а в финансовом смысле. Антарктида - дала много всякого и полезного, и проблему "озонового слоя" и "Всемирное потепление" на которых многие и многие заработали деньги, как на ИДЕЕ.

Плюс - если у нас будет много энергии и мы ее сможем доставить к Антарктиде, там очень много всего полезного. Начиная с того же льда, Пресного льда. 

Так и космос - будет дешевый способ поднять спустить грузы на орбиту пойдет освоение Луны и мимо пролетающего всего 

[AlSlad]

Взлетел и взорвался перед отделением. Когда начал делать круги перед отделением, то стало ясно, что-то не так.

[xcb]

Старшип не смог?

[Svetlako]

23 минуты назад, xcb сказал:

Старшип не смог?

Увы. Но они справятся. Обычная работа.

Дополнено 4 минут спустя

58 минут назад, xcb сказал:

будет дешевый способ

Цены в мире капитализма - штука необъективная. Бусы и земли. Дёшево-дорого.

Только коммунизм - только хардкор. В крайнем случае социализм и объединение межгосударственных усилий. Конкурентная борьба капиталов непосредственно в космосе - это его окончательный конец. Также как попытка поделить Антарктиду по нашему, по-капиталистически - станет ее концом.

ИМХО ессно )))))

 

Кстати, места на геоцентрической орбите заканчиваются. Цыпленок маленький.

[еремей зонов]

14 минут назад, Svetlako сказал:

Кстати, места на геоцентрической орбите заканчиваются.

Надо почистить!

[AlSlad]

15 минут назад, Svetlako сказал:

Конкурентная борьба капиталов непосредственно в космосе - это его окончательный конец.

Конкуретная борьба при открытии Нового Света толкала исследователей все дальше и дальше. Чем космос отличается?

[еремей зонов]

2 минуты назад, AlSlad сказал:

Чем космос отличается?

Ну, если цель освоения космоса - пиндостан 2.0, то, канешна...

[Svetlako]

1 минуту назад, AlSlad сказал:

Чем космос отличается?

В отличие от Америки там нельзя "просто жить". Если бы в Америке тогда не было пищи, воды и воздуха - никакой экспансии бы не было.

Дополнено 0 минут спустя

Только что, еремей зонов сказал:

Ну, если цель освоения космоса - пиндостан 2.0, то, канешна...

Нет. Цель: с помощью космоса закрыть эту америку взад

[xcb]

6 минут назад, AlSlad сказал:

Конкуретная борьба при открытии Нового Света толкала исследователей все дальше и дальше.

она не толкала их дальше - а заставляла заниматься самоистреблением. Что в итоге плохо кончилось для как для колоний так и для метрополии. Потом тихой сапой приплыл Мейфлауэр, который ни с кем не конкурировал.

[еремей зонов]

23 минуты назад, Svetlako сказал:

Нет. Цель: с помощью космоса закрыть эту америку взад

у, я же говорю, орбиту надо проредить.

[AlSlad]

17 минут назад, Svetlako сказал:

В отличие от Америки там нельзя "просто жить". Если бы в Америке тогда не было пищи, воды и воздуха - никакой экспансии бы не было.

Разве только отсутствие конкуренции может помочь освоить космос? Когда-то именно она толкала быть первыми где-нибудь: первый полет, первый выход в космическое пространство, первые на Луне... Как только достижимые цели подобного рода кончились, так все как будто приморозилось. Политическая гонка кончилась. И государствам стало как-то незачем тратить большие деньги. Вот если бы нефть на Луне нашли...
Задачи типа суборбитальных полетов, космических туристов, мелких спутников, альтернативных способов доставки грузов и прочю вполне доступны негосударственным компаниям. Это может сделать освоение хотя бы орбиты Земли более быстрым, чем межгосударственные договоренности, согласования, меморандумы, входы в проект, обсуждения финансирования, выходы из проекта после обещания ождного из лидеров направить госфинансирование, например, на соцнужды, а не эту страную Международную станцию.

 

[Svetlako]

27 минут назад, AlSlad сказал:

Разве только отсутствие конкуренции может помочь освоить космос? Когда-то именно она толкала быть первыми где-нибудь: первый полет, первый выход в космическое пространство, первые на Луне... Как только достижимые цели подобного рода кончились, так все как будто приморозилось. Политическая гонка кончилась. И государствам стало как-то незачем тратить большие деньги. Вот если бы нефть на Луне нашли...
Задачи типа суборбитальных полетов, космических туристов, мелких спутников, альтернативных способов доставки грузов и прочю вполне доступны негосударственным компаниям. Это может сделать освоение хотя бы орбиты Земли более быстрым, чем межгосударственные договоренности, согласования, меморандумы, входы в проект, обсуждения финансирования, выходы из проекта после обещания ождного из лидеров направить госфинансирование, например, на соцнужды, а не эту страную Международную станцию.

Мало ли что было когда-то. Если я начну ссылаться на то, что когда-то наши предки поступали вот так, значит и сейчас надо так же? 

Космос отличается от земли принципиально. В нем нельзя провести границы. А это на Земле сущность разделения между государствами - которые и есть сейчас главные носители конкуренции. 

Орбиты делить будем? Как? Высоты и наклонения?

Чушь это.

А место там также как на Земле - ограниченно...

Так что или осваивать вместе, или ... Второй вариант в западной фантастике. Первый - в советской.