Danya Опубликовано 12 июля, 2007 #76 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 2Kapitan Сталин где-то уровня Чингисхана. Создал великую державу и через сорок лет её нет... Несколько не так, по-моему. Монгольская империя была создана после смерти Чингисхана. Он заложил основы державы: законодательство, армию и т.д., и что за империя получилась, он не увидел. А при Сталине уже был на лицо результат, СССР. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 12 июля, 2007 #77 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 2Danya Несколько не так, по-моему. Монгольская империя была создана после смерти Чингисхана. Он заложил основы державы: законодательство, армию и т.д., и что за империя получилась, он не увидел. А при Сталине уже был на лицо результат, СССР. Дык, при Чингисхане и завоевания были, ту же Среднюю Азию, ещё что-то... Ссылка на комментарий
Danya Опубликовано 12 июля, 2007 #78 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 2Kapitan Дык, при Чингисхане и завоевания были, ту же Среднюю Азию, ещё что-то... Разве что Хорезм, да каракиданьское Западное Ляо. А так, в Северном Китае еще велись военные действия, тангуты не были подавлены. Ссылка на комментарий
Danya Опубликовано 12 июля, 2007 #79 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 2xcb Величайшая держава в мире (в истории человечества до наших дней), хотя бы и по размеру (а как их еще мерять), это Британская империя. Не совсем согласна. В Британскую империю входили большие, но незначительные по уровню развития территории, как Австралия, африканские страны, даже американские северные штаты отвалились в результате войны за независимость. Из значительных стран можно назвать разве что Индию. Имела протекторат над Афганистаном, но Афганистан тогда это ничто. Да и противовес имела в Азии неслабый в лице Российской империи. То же самое касается испанской империи. А РФ будет поменьше монгольской империи. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 12 июля, 2007 #80 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 2Danya А теперь Цифры. И сразу будет видно, кто в данном моменте прав. Ссылка на комментарий
Erke Опубликовано 12 июля, 2007 #81 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 Уникальность и величие Монгольской державы в том что ее за короткий срок создали незначительные по уровню развития скотоводы которые появились "вдруг" из неизвестных, глухих районов Центральной Азии, эффект этого процесса на современников был колоссальный. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 12 июля, 2007 #82 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 2Erke Хунну/Тюрки/Сельджуки/ да и Аттила. Продолжить перечисление? Ссылка на комментарий
гостья Опубликовано 12 июля, 2007 #83 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 2Kapitan Цитата А разве мы правителей не по личным качествам оцениваем? Ну, и по тем результатам, которых они добились. Гитлер и Наполеон были великими людьми, но вот великими правителями их не назовёшь... Ессно, великий человек не обязательно великий правитель (и не обязательно правитель вообще ) Но, ИМХО, величие правителя заключается в первую очередь в том, что он сделал для государства и народа, а не только в его влиянии на мировую историю. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 12 июля, 2007 #84 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 2гостья ИМХО, величие правителя заключается в первую очередь в том, что он сделал для государства и народа, а не только в его влиянии на мировую историю. Ну, чем закончилось правление Гитлера для Германии всем известно. И французам просто повезло, что во времена Наполеона не было авиации... Великим правителем я бы признал Бисмарка, объединившего Германию и сделавшему её одной из ведущих мировых держав. Не его вина, что ему наследовали такие люди... Ссылка на комментарий
Hornet Опубликовано 12 июля, 2007 #85 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 ну вот дошли... Сталина назвали "великим правителем"......... имхо кто угодно но не он, во всяком случае в моем понимании величия.... Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 12 июля, 2007 #86 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 2Hornet Сталина назвали "великим правителем".........имхо кто угодно но не он, во всяком случае в моем понимании величия.... А какое оно, ваше понимание? Ссылка на комментарий
Hornet Опубликовано 12 июля, 2007 #87 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 2Kapitan А какое оно, ваше понимание? тот кто сделал граждан своей страны обеспеченными и счастливыми.... ЗЫ. Уважаю Рузвельта...... Ссылка на комментарий
kraken Опубликовано 12 июля, 2007 #88 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 тот кто сделал граждан своей страны обеспеченными и счастливыми А кто сейчас в Монако правит? Ссылка на комментарий
Hornet Опубликовано 12 июля, 2007 #89 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 2kraken А кто сейчас в Монако правит Ну а что как вариант.....вполне Ссылка на комментарий
kraken Опубликовано 12 июля, 2007 #90 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 Величие всё-таки определяется масштабом задач, стоящих перед правителем, и тем, как он их решает Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 12 июля, 2007 #91 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 2Hornet тот кто сделал граждан своей страны обеспеченными и счастливыми.... Обеспеченность и счастье не есть синонимы. Всё-таки величие правителя измеряется не по благосостоянию граждан. ЗЫ. Уважаю Рузвельта...... Какого именно? Их там двое было... Ссылка на комментарий
Hornet Опубликовано 12 июля, 2007 #92 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 2Kapitan Обеспеченность и счастье не есть синонимы А я и не говорю что это синонимы, я перечисляю Какого именно? Их там двое было... ясен пень, Франклин Делано Всё-таки величие правителя измеряется не по благосостоянию граждан. а почему же, если не секрет? Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 12 июля, 2007 #93 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 2Буйвол Что такое ойкумены для меня загадка. известный мир. по большому счету, для Ассирии (например) ни китай ни индия в Ойкумену не входили. Сравнивать надо государства одного периода, ИМЕННО! Тогда в средние века мы можем выделит: Монгольскую, Китайскую, Франкскую (времен Карла Великого и раньше). Про китай не вспомню кто там правитель - крутой был. Здравая мысль. Тогда 1 место - Сталин. Нет, СССР развалился в 91. А теперь посмотрите сколько существовала Римская. Т.е. Цезарь или вернее Октавиан Гай Юлий Цезарь. Сверхдержавы - порождение ХХ века. Не пытайтесь с этим спорить. Вы же сами сказали "Сравнивать надо государства одного периода". Чистое понятие сверхдержава может и более приемлима для 19-21 веков. но уж коли мы смотрим всю историю перенос термина вполне аозможен. 2xcb Это смотря чего понимать под "СверхДержавой". В свое время Сверхдержавами были Хетты/Египет/Ассирия/Вавилония и даже временами Аххиява. А война, закончавшаяся Битвой при Кадеше - это Мировая война (про Варварскую периферию тут речи нет). Такая же война описана Гумилевым, когда воевали все, от Желтого Моря до Атлантики. так что - понятие сие разное есть. В разные времена. Именно Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 12 июля, 2007 #94 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 2Hornet тот кто сделал граждан своей страны обеспеченными и счастливыми.... эээ, ну до Сталина жители СССР были менее обеспеченными чем после. А мои дедушки бабушки в 54-55 родившие моих отца и мать, получили высшееобразование (а были они далеко не из интеллигентов (в нормальном смысле слова), до этого). Имели свое жилье (по-началю коммуналки, позже квартиры). И думается женившись и сделав детей - были вполне счастливыми. ЗЫ. Уважаю Рузвельта...... У него, не было Гитлера, соседом. например. Ссылка на комментарий
kraken Опубликовано 12 июля, 2007 #95 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 Про китай не вспомню кто там правитель - крутой был Здесь я согласен с тем, что сказал Aleksander Тайцзун Ли Шиминь Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 12 июля, 2007 #96 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 2Hornet ясен пень, Франклин Делано Он же втянул США во Вторую мировую, спровоцировав япрнию на нападение... а почему же, если не секрет? Какие секреты! Он всё-таки правитель государства, а интересы государства всегда будут в некоторых областях приходить в противоречие с интересами граждан. Тот же Рузвель. Интересы граждан требовали сидеть за морем-окияном и не пиликать, а интересы государства требовали вмешаться в завязавшуюся драку... Ссылка на комментарий
Hornet Опубликовано 12 июля, 2007 #97 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 2vergen эээ, ну до Сталина жители СССР были менее обеспеченными чем после. а сколько людей вообще перестало жить Интересы граждан требовали сидеть за морем-окияном и не пиликать, а интересы государства требовали вмешаться в завязавшуюся драку... так так... что есть интересы граждан, а что интересы государства...... Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 12 июля, 2007 #98 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 2Hornet а сколько людей вообще перестало жить а причем тут Сталин? тут скорее Гитлер виноват. Ссылка на комментарий
Hornet Опубликовано 12 июля, 2007 #99 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 2vergen а причем тут Сталин? тут скорее Гитлер виноват не смог уберечь и защитить...... многие были расстреляны...многие в ГУЛАГах сгинули..... Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 12 июля, 2007 #100 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2007 2Hornet что есть интересы граждан, а что интересы государства...... В интересах граждан не платить налоги. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти