Эльфы и Гномы !

[Orgasmotron]

2Spectrum,

Сначало мы услышим дружный хор историко - "Где же историческая достоверность". Потом тактиков - "Кто знает как должны вести себя орки или эльфы в бою". Потом всей общественности - "Защем магия если есть пушки".

:-)

НО. Есть одно но, если игра окажется качественной, неполучится ли, что через некоторое время на форумах и чатах по всей сети будут разноситься споры - "Эльфы + орки, порвут всех. Некромант - производство армии в полевых условиях и т.д и т.п.".

Безусловно.

Разве ценителям хороших стратегий не бутет интересно погрузиться в этот мир полный проблем с которыми нам неприходилось встречаться ранее. Разве не интересно будет придумать новые тактики по правилам отличным от сегоднешних. И вообще все найдут в ней интересное для себя.

Конечно. При всей нелюбви к фэнтези обязатяельно играл бы в ТВ на данную тему. Как и вообще в любую ТВ.

Позволю себе небольшое отступление.

Знаете, когда Сёгун ещё только был "на пятом месяце" он шёл вровень с другой похожей по концепту гамой - Braveheart. Признаться, я больше болел за Braveheart - при всей нелюбви к Мелу "Уоллесу" Гибсону общая эстетика была как-то ближе. Погружаться в ниндзей и гейш как-то не хотелось.

Но БХ вышел и оказался полным гуаном. Вышел Сёгун, мне его подарили, я с опаской поставил и...... Прошло много времени, прежде, чем я сумел внятно сформулировать свою мысль. И была она крайне тривиальной: "В ЭТУ игру я играл бы, будь она хоть про зулусов!".

Sic.

[SlipJ]

2Orgasmotron, ЗУЛУСЫ РУЛЕЗЗЗЗ!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[Orgasmotron]

2SlipJ,

ЗУЛУСЫ РУЛЕЗЗЗЗ!!!!

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Однозначно!

:mrgreen:

[Sir Jan]

Господа, не понимаю в чем проблема: для ценителей исторической достоверности - МТВ не так уж и много имеет общего с реальной военной историей, и, например, мне равно интересно руководить закованными в латы урукхаями и издали напоминающимим рыцарей фигурками... Главное, стратегия и тактика плюс играбельность - правильно высказался уважаемый Spectrum. :mrgreen:

[xcb]

И была она крайне тривиальной: "В ЭТУ игру я играл бы, будь она хоть про зулусов!".

Это и есть ответ на тему данного форума

[Lancer]

2Orgasmotron,

"В ЭТУ игру я играл бы, будь она хоть про зулусов!".  

Если хочешь поиграть за зулусов, играй в Цивилизацию они там неплохо рулят , а на счет фэнтэзи мира понятие это очень растяжимое ведь в одном живут орки и эльфы, а в другом драконы и разная нечесть, так что сбалансировать все довольно трудно, а в принципе большого ума ненадо замени английских лонгбовмэнов эльфами, а византийскую пехоту гномами и т.д и т.п. вот и вся игра

[Orgasmotron]

2Lancer,

Если хочешь поиграть за зулусов

Спасибо, не хочу.

играй в Цивилизацию  

Я говорил об ЭТОЙ игре, а не о всяких там...

замени английских лонгбовмэнов эльфами, а византийскую пехоту гномами

Пожалуй, лучший кандидат на гномов, это варангианы. У них самые здоровые топоры :-)

[Blind]

К радости или не радости некоторых

В одном печатном издании, линк на онлайновую версию:

http://www.game-exe.ru/offline/2001/75/14812/

хотя инфа и не точная, но... )

[Orgasmotron]

2Blind,

линк на онлайновую версию:  

А в чём, собственно, соль? Саму статью я, помнится, ещё в печати читал сразу по выходу. Но Вы же, наверное, что-то конкретное имели в виду?

[Blind]

сноска там есть интересная... ) цитата разрабов. в онлайне она в самом низу

[Orgasmotron]

2Blind,

сноска там есть интересная... )) цитата разрабов. в онлайне она в самом низу

Многопользовательская кампания, да?

Ребята просто лажанулись - с кем не бывает?

[SlipJ]

2Orgasmotron, он не про это. он про то, что там в конце написано что они думают об LotR: Total war.

Мишэль де Плато (Michael de Plater), продюсер Shogun Total War, делится сокровенным с журналом GamePro (www.gamepro.com): "Мы добавили в игру все то, что не успели сделать прежде. Кроме того, здесь реализовано множество толковых идей, высказанных игроками и журналистами. Плюс несколько совершенно новых вещей. Если вы никогда не играли в Shogun прежде, новая версия — идеальна для начала, потому что вы получаете более качественную и более интересную игру, чем оригинал...  

Total War в мире фэнтези? Почему бы и нет. На мой взгляд, было бы здорово сделать сказочную версию игры. Скажем, по "Властелину колец", со всеми этими эльфами, орками и драконами. Или что-нибудь с участием орд демонов, марширующих по полям Ада... Отличная идея. Когда-нибудь мы обязательно воплотим ее в реальность. Но сейчас мы слишком заняты созданием второй части игры..."

[Orgasmotron]

(грустно): Чему бывать, того не миновать....

[Игорь]

Погружаться в ниндзей и гейш как-то не хотелось.  

мне тоже.

"В ЭТУ игру я играл бы, будь она хоть про зулусов!".  

 

я бы тоже!(для коллег,зулусы здесь ни при чем)

ЗЫ В солдатиков вы в детстве не играли,а то бы поняли.

[VantallA]

Топик конечно старый, но высказаться хочется=0))

Почему все зациклились на Властелине, или перумове???

Ведь есть такая серия как Ведьмак Сапковского,

самого ведьмака конечно не нужно пихать в игру(хотя чем не берсеркер, но по концепту не катит)

А вот мир очень даже, тут тебе и эльфы и гнумы и бог знает что ещё

а батальные сцены в описании сапковского это надо сказать нечто офигенное...

Если есть товарищи которым интересен Сапек, дайте знать...

[ManowaR]

А чё, мне нравится Сапек, правда последние его книги про ведьмака какие-то слишком коммерческие, но пишет отменно.

[Sartac]

Да, и мир симпатичный - с аллюзиями на тему второй мировой и низушком Франклином,который в бутыль молнию ловит. Но собственно описаний битв у Сапковского и нет - есть сскорее описания военных кампаний и общая атмосфера. Битва на мосту - единственное исключение, да и в нем тактики как таковой кот наплакал. А вообще как мир под помесь медиевала и европы - самое то. Кроме того, у Сапковского мы можем на одном поле боя наблюдать легкую кавалерию, рыцарей, гномов, эльфов, волшебников и ведьмаков-нниндзя - и в общем ТТХ всех Сапковский увязывает в равновесном состоянии. Да, кампания за Нильфгааррд на движке медиаваля пошла бы на ура.

[Горог]

Ну у меня тоже Сапковский, рядом с Толкиеном, Ле Гуин, Глен Куком и Желязным (за его Хроники Амбера) составляет пятерку любимейших авторов фентези...

[Sartac]

2Orgasmotron, он не про это. он про то, что там в конце написано что они думают об LotR: Total war.

Мишэль де Плато (Michael de Plater), продюсер Shogun Total War, делится сокровенным с журналом GamePro (www.gamepro.com): "Мы добавили в игру все то, что не успели сделать прежде. Кроме того, здесь реализовано множество толковых идей, высказанных игроками и журналистами. Плюс несколько совершенно новых вещей. Если вы никогда не играли в Shogun прежде, новая версия — идеальна для начала, потому что вы получаете более качественную и более интересную игру, чем оригинал...  

Total War в мире фэнтези? Почему бы и нет. На мой взгляд, было бы здорово сделать сказочную версию игры. Скажем, по "Властелину колец", со всеми этими эльфами, орками и драконами. Или что-нибудь с участием орд демонов, марширующих по полям Ада... Отличная идея. Когда-нибудь мы обязательно воплотим ее в реальность. Но сейчас мы слишком заняты созданием второй части игры..."

Y-да, учитывая что он нашел в ВК драконов, и где рядом Ад с демонами, то фентези они еще то нарисуют

 

Да здравствует фентезийная достоверность!

[VantallA]

Да уж, нагородят демонов vs драконов, тогда будет конечно ужасно обидно, ведь идея(просьба поменьше гневных коментариев от тех кто не любит фентези, или хотя бы более обоснованных...) хороша.

 

кстати действительно, даздраствует фентези-достоверность

потому что ВКашный дракон(точнее толкеновский) неподходит для стратегий.

дракон конечно мошьный папашка=0))) но и его мона угрохать(как например и слона)

 

в общем былобы желание, а там... они бы сделали на движке ромы фентези игру а мы по мере сил и спасобностей довели бы до ума.

\\\

Горог

Ну у меня тоже Сапковский, рядом с Толкиеном, Ле Гуин, Глен Куком и Желязным (за его Хроники Амбера) составляет пятерку любимейших авторов фентези... \\\

Все пять в точку=0))) Все пять тоже мои любимейшие=0)))

[Ronin]

чета я като эту ветку промаргал, чтоли...

Как по вашему, быть Total War'у в мире фентези.

мой ответ - Быть!!! )

А что? Я был бы не против, вот только магию долой, пущай оружием бьются!!!

я было хотел пердложить Боевых Магов на основе ну хотябы наптацких метателей - типа Мэйар пришли на помощъ Средиземью... да какой там... - комрады толконутые меня чуть с потрохами не скушали в пиркуску с лембасами...

мы увидим какой-нибудь фан-МОД к Медивалю с орками

надеюсь, что у видите...

К сожалению

ну почему же к сожалению ? )

А вот новая продуманная игра (наподобие того же Вархаммера) - это гуд!

лично для меня идея состоит не в том, чтобы просто наклепать орков и эльфов - этого доба и так валом - смысл создавать свой квази-фэнтезийный мир ? вы мотите сказато что-то новое в этом? вы можете ? Как ни странно это прозвучит, но я терметь не могу фэнтези и фэнтези писателей - все то, что наросло как грибы в последние десятлетия... Для меня Средиземье - это концэпция мира а не фэнтези о похождениях хоббитов... И при том концепцыя очмень даже обьемная а не плоская или вообще одномерная... Этот Космос был создан на основе скандинавских ммифов... сколько там вообще намешано... библейские сюжеты... И поскольку Толкин в этом отношении был практически первопроходцем. Над ним не давлело множестов сложившыхся после стереотипов - от этого его эльфы, гномы столь же реальны и человечны как и люди. Он не смотрел телек, не читал книги а-ля Премуов - поэтому эго герои так напоминают скандинавов, норманов, саксов, кельтов... Толкин не был милитаристом- поэтому у него нет столь скурпулезных описаний стратегии и тактики, экиперовки и вооружения - он не придумывает несметного количества безумных артефактов, обладающих немеряными хитпоинтами... Именно поэтому в МТВ викинги сами просяцца на роль гномов а валийцы - на роль эльфов. И какие сдесь моугт быть вопросы о тактике и стратегии ? Глубокое копейное построение всегда ведет себя одинаково против конницы... легко бронированные воины воооруженные луками и быстрые всегда будут изматывать неповоротливого противника дистанцыонными атаками и исчезать на месте...

Вы спросите какой смысл создавать дубликаты? - фактически переименовывая уже имеющиеся войска...ну вопервых далеко не этим все будет ограничено... Ну и во вторых и в самых главных - у Сегуна - своя атмосфера, у Средневековья - своя... у Викингов - своя, несмотря на то, что они максимально приближены к МТВ... Атмосфера Средиземья, Средиземья време Сильмариона настолько глубока и трогательна, героична и ужасна, что ее просто необходимо реализовать... МТВ - идеальная почва для этого. Вопрос в том лишъ какую форму придать... Будут ли эльфы простыми светловолосыми британцами в зеленых трико и в курточках с капюшонами а-ля разбойники славного парня Робина Гуда... или это будут анимэ подобные эльфы с немеряными ушами и немного раскосыми глазами, сумашедшими прическами и оружием, одним своим видом повергающив ужас... Сдесь трудно не поддаца стереотипам... Лично я выбираю образ, созданый Джексоном (ну ни джексоном оа той многочисленной невидимой армией художников, стилистов, дизайнеров, историков, этнографов, оружейников которые совбственно и создали тот мир средиземья, за который Джексон и получил свои оскары...) Скажем так - фэнтези фэнтези - рознь. Одно дело Зина - Принцэсса Воин и другое дело ВК и Конан (да, да именно конан, иемнно с Шварценеггером... - первый Конан - для меня это культовая кино-сага... времена киммерийцев... шумеров... Древние Царства... ) Жексоновский властелин в эко чисто визуальной форме - это практичеки то, что возникало в моем воображении при чтении трилогии (акцэнтирую на том, что в те времена подобного повального увлечения темой фэнтези и эльфов не было, не было немерянного количества книг, не было фильмов, не было армии новорощеных компьютерных 2 и 3 D художников, превратившых образы фэнтези в о что-то немыслимое... был Валеджио... но о нем у нас узнали гораздо позжэ... и его фонтези - это не наше фэнтези...)

 

Зато проикольно ,наверно, было бы по карте средиземья "фишки подвигать".Бунты поусмерять!

Фишками подвигать ? а порамсицца на Пелинорской равнине ? а Горнбург удержать? - без эльфов, милейший, без эльфов... а повести в бой Наследников Нуменора и Потомков Исилдура ? Представте бой за Остгилиатский мост... у вас несколько полков в смерть перепуганых гондорцэв... а на той стороне от края и до края полчища Мордора.... Зловеще колышуцца на ветру черные рваные полотнища с изображением Всевмдящего Ока... )))

 

Warhammer - это пмпр единственный фэнтези-мир в КИ, выполненный безукоризненно. Но, заметьте, его основой были не графоманские книжонки, а настолка.

дял одних - безукоризненно... а кто-то играет в Героев... К тому же имели место и МТВ подобные настолки и Цывилоподобные... Все дело в воображении...

Нельзя безнаказанно подтираться собственными принципами.

давайте не путать свои принцыпы с чужыми... Почемуто все любят считать то, что создано доругими своим... Да... причастность имеет место... и все мы в праве волновацца за дальнейшую сутьбу серии ТВ... но настолько ревновать разрабов к одной какойто теме(причем совершенно безосновательно потому что концэпт совершенно нерушыцца...)

я сомневаюс в вероятности создания МеТВ от СА но его сделаю... сделают безусловно...

Про Наполеона: необходимо на порядок большее поле боя.

Наполеон существует - и вполне жизне способен несмотря на некотрые косяки, что доказывает тезис о том, что на ТВ ляжет любая война вплоть до Первой Мировой....

Господа,коллеги!Вы будете смеяться,но в фэнтэзи никакой тактики(военной) принципиально быть не может.Может,Урсула леГуин описала где-то ТТХ волшебников земноморья?Или где-то есть, как должны сражаться гоблины в пешем и конном строю с дубинами наперевес?

ну почему не может ? тактика - она всегда одна - продиктованная здравым(или не очень) смыслом, практикой выжывания на поле боя, условиями и цэлями... Фэнтези - не фэнтези - копейшиф всегда будит с одинаковым усмехом сражацца с мечником... фаланга будит пресовать а скирмишеры отступать и снова забрасыват врага чем попало...

 

Да несерьезно все это

как верно.... ))))

насчет достоверности -

иногда и с достоверностью сыграть хочется

одно дело

... с ДОСТОВЕРНОСТЬЮ сыграть ...

а другое

... с достоверностью СЫГРАТЬ ... :wink:

ДОстоверность - это замечательно... играбельность - тоже великолепно... Но Атмосферность... Вот мне, анпример, чужда атмосфнра старкрафта... но блиска атмосфера Варкрафта... и Достоверность онинаковая - полностью выдумано, играбельность - одинаково - братья - близнецы Близарда-бутюшки... - а отношение совершенно разное....

Есть одно но, если игра окажется качественной, неполучится ли, что через некоторое время на форумах и чатах по всей сети будут разноситься споры - "Эльфы + орки, порвут всех. Некромант - производство армии в полевых условиях и т.д и т.п.".

Понимаете ли... настолько же нелепые вопросы можно задавать и по МТВ... "Тактика выжывания викингов в пустынях, безлесов при встрече с кочевыми конными лучниками..." или "рыцари Ричарда против багатуров Чингиза..." Дело в той фабуле, в которую мы сами облекаем игру... ТОпором можно убить... а можно построить дом... Одни, прочитав Сильмарион задаюцца вопросом какой формы должен быть тесак, чтобы им было удобнее латать орков... а другие задаюцца вопросом, почему существа, прожившые тысячу лет, видевшие свет Валинора попрежнему подвержены корысти, тчеславию, зависти... ПОчему Валар не могут уничтожить столь очевидное и довольно таки уязвимое в своей твердыне Зло... Что движет Морготом ? Что заставляет людей и эльфов осаждать твердыни, неподвласные Богам...

[Ronin]

вот это я выдал...

иногда меня несеть... )

[Горог]

Ronin

 

Прекрасно сказанно!

[Аналитик]

Но собственно описаний битв у Сапковского и нет - есть сскорее описания военных кампаний и общая атмосфера. Битва на мосту - единственное исключение, да и в нем тактики как таковой кот наплакал

А как же битва под Бренной? Кто скажет, что плохо? Хотя у нордлингов было явное численное преимущество. Да и Коегоорн реально затупил с кавалерией.

Фишками подвигать ? а порамсицца на Пелинорской равнине ? а Горнбург удержать? - без эльфов, милейший, без эльфов... а повести в бой Наследников Нуменора и Потомков Исилдура ? Представте бой за Остгилиатский мост... у вас несколько полков в смерть перепуганых гондорцэв... а на той стороне от края и до края полчища Мордора.... Зловеще колышуцца на ветру черные рваные полотнища с изображением Всевмдящего Ока... )))

Хрен вы его удержите. Против бронепехоты Сарумяна. Что с эльфами, что без.

А у меня давно светлая и чистая мечта: отвоевать за Мордор. Но по умному, не закидывая противника кропотливо собираемым мобресурсом. Причем склоняюсь именно к настольному варианту, с посредником. Сейчас занят на другом прожекте. Но в перспективе, кто хочет стать пищей для гиенской кавалерии?

[VantallA]

2Ronin

 

Не со всем согласен но сказано неплохо!